בחור גנב כרטיס אשראי ורכש באתר - מה עושים?

[אם לא תשאל איך תדע]

אני מהרהר למה אף אחד לא הציע אפשרות של תביעה אזרחית בבימש לתביעות קטנות ההליך קל וקצר בהנחה שהעובדות מוכחות.

בכדי להגיע לבית משפט בתביעה שהוא גנב ממך
אתה צריך לפתוח תלונה במשטרה

 

[בכל מאודך]

הכל טוב, צודקת בהכל!!
השאלה מה אני עושה עם זה
לא מכירה אותו מעבר לגניבה הזו
הישיבה טוענת שהוא בטיפול
אבל לא יכולה לעזור בלהחזיר את הכסף

הבוס שלי לא מעניין אותו שום דבר, מצידו הרגע משטרה
אני מנסה למצא דרך אחרת

למה דרך אחרת?
רק משטרה, חובה

 

[ירוקים]

והענישה היא לא לצרכי הרתעה אלא לצרכי חינוך
ועל הדרך מלמדים אותו איך צריך להתנהג אדם הגון

וחייבים לכבד אותו בכל מצב

חייבים לכבד - בהחלט!
וכל הקונה עבד עברי לעצמו כאילו קנה אדון לעצמו וכו'.

אבל עם כל זאת, הקביעה שהענישה בתורה אינה לצורך הרתעה אינה נכונה,
כמה פעמים כתוב בתורה וכל העם ישמעו ויראו?

בעולם הנאור של היום קשה להבין את זה,
אבל התורה שהיא מקור החסד והרחמים רואה צורך גם בענישה וגם בהרתעה.

כמובן כל מה שכתבתי לא בהתייחסות למקרה הספציפי הזה שאין לי מושג כיצד צריך לנהוג.

ואם כבר, סיפור יפה ששמעתי על הרב שטיינמן ממשגיח באחת הישיבות בבני ברק, שבא אליו עם שאלה על בחור
שהיה במצב קשה מבחינה רוחנית, ואף דרדר את הסובבים אותו, מצד שני היה חשש כבד שאם יזרקו אותו
הוא ילך לרחוב לצמיתות. הרב שטיינמן בחכמתו סובב את השיחה לכמה ענינים שונים, והתחמק ממתן תשובה כי לא רצה לקחת אחריות [כמובן שמדובר בישיבה שלא היתה תחת נשיאותו]. ללמדנו שבענינים מעין אלו
שאוי לי אם אפעל ואוי לי אם לא אפעל, הפחד מטעות הוא ענק.

 

[אם לא תשאל איך תדע]

חייבים לכבד - בהחלט!
וכל הקונה עבד עברי לעצמו כאילו קנה אדון לעצמו וכו'.

אבל עם כל זאת, הקביעה שהענישה בתורה אינה לצורך הרתעה אינה נכונה,
כמה פעמים כתוב בתורה וכל העם ישמעו ויראו?

בתורה לא מענישים גנב לצורך הרתעה
למען ישמעו ויראו כתוב בדברים אחרים לא בגנב

 

[פנטה]

באתר זה יותר פשוט בד"כ
תחשבי שעל כל קניה במכולת את אמורה לאשר הודעה קולית, הטלפון צריך להיות איתך ומוטען...
ועד כמה שהצלחתי להבין אין לחברות האשראי כרגע אפשרות להודעות קוליות במסלול הזה, רק SMS!
(מיד בדקתי את זה כמובן)

אפשר אולי רק באתרים ולא בחניות כלומר כשלא מביאים פיזית את הכרטיס

זה נשמע כמו קלפטומניה קלאסית...

מעניין כי אני יודעת שקלפטומניה זה משהו רגעי ואח"כ מתחרט אבל כבר איך יחזיר...
כאן נשמע משהו יותר רציני הזמנה דרך כרטיס לא שלו קיבל את ההזמנה וחתם עליה...

 

[יודיתתתתתתת]

משטרה רק תרחיק ממכם את החזרת הכסף
כי משטרה כידוע לא עושה דבר בענייני גניבות...
ובדרך אחרת לא יחזיר כי אם המשטרה לא טיפלה כנראה שלא חייב במבחינתו
תחשבו פעמיים אם שווה להפחיד אותו ולאבד את הכסף

 

[stars]

זה נשמע כמו קלפטומניה קלאסית...

הקלפטומניה היא תופעה נדירה יחסית ושכיחותה באוכלוסייה היא כ-0.6%. ההפרעה תוקפת בני אדם בגילאים שונים, בדרך כלל מגיל ההתבגרות ועד לשנות החמישים ו-81% מהמאובחנים הן נשים.
(ויקיפדיה)

זה משאיר מעט מאוד סיכויים לזה...

 

[אשת חיל]

אני מהרהר למה אף אחד לא הציע אפשרות של תביעה אזרחית בבימש לתביעות קטנות ההליך קל וקצר בהנחה שהעובדות מוכחות.

אולי בגלל שהאיסור לפנות לערכאות הוא איסור חמור מידי...

 

[חני S]

ולכן פניתי לפרוג
אולי מישהו מכיר

בגלל שזה כנראה משהו נפשי או על רקע מסויים כזה
ממליצה מאוד להתקשר לסילבר מעזר מציון שיפנה לאיש מקצוע הכי מתאים אחרי שישמע מימך את כל פרטי הסיפור, יכולה לצרף לו כמובן גם את חוות דעתו של הרב אותו שאלת. אלחנן סילבר - 0525808989
(סילבר הוא מומחה גדול, ממשיך את אביו,
לכל תחום הנפש ומכוון לאיש מקצוע טיפולי מתאים בכל הרמות בהתאמה אישית והכל ברמה המקצועית של עזר מציון.)
עדכני אותנו בתוצאות. בע''ה.

 

[חני S]

הבעיה שהמנהל שלי רוצה שאפתח תיק במשטרה (ולו רק בתור עונש) ואני לא יכולה לקחת אחריות על מה שיקרה מזה, לכן ניסיתי למצא דרך אחרת

חבל שאת ממעיטה בערך עצמיך! נכון שזה לא 100% אכפתיות כפי שחשבו
אבל עצם זה שאת לא מעוניינת לקחת אחראיות אומר שאכפת לך מעתידו / שמו באופן כזה או אחר.
(הרי חוקית את מכוסה)

 

[יודיתתתתתתת]

דין תורה

 

[Racheli A]

סליחה שאני מתערבת.
אצל רובם הדבר מגיע או ממצוקה בבית או מבעיות רגשיות לא מחייב בכלל קלפטומניה. (שזה אחוזים די נמוכים)
ואכן כדאי לטפל בבחורים כאלו ולפתור את הבעיה מהשורש.
לצערי משטרה לא בטוח שתועיל במקרה כזה.
ויש אנשים שמתעסקים בדברים הנ"ל ברגישות ובנחישות.
אני יודעת מבעלי שטיפל בכאלו מקרים בתור רכז נוער.
וגם אם היה צריך התערבות משטרתית דאג שזה יהיה ללא תיק אלא סדר "סיור" בתחנת המשטרה ואפילו סיור בניידת
על מנת להסביר לו על הדרך את הדברים.
תיק במשטרה לא עוזר אלא לפעמים להפך מדרבן להמשיך ולגדול בתחום.
מניחה שיש עם מי להתייעץ בנושאים הללו. מקווה שגם בבני ברק.

 

[chavib]

בענין מי שכתב, שהיה מקרה דומה - שהתייעצו עם ר' משה בלוי וכן תמך בפניה לרשויות החוק.
בגלל מקרים כאלו ואחרים ומתוך רצון מלהימנע לפתוח תיק במשטרה ,
יש אנשי חינוך, כמו באמת הרב משה בלוי, שיש להם קשרים עם שוטרים דמי(לא ברור לי אם זה שוטרים אמיתיים וזה מתואם עם המשטרה שלא ימשיכו בהליכים או שבאמת מדובר במתנדבים שמלבישים מדי משטרה) וכך באמת יוצרים כח הרתעה וגם נמנעים מלפנות למשטרה.

 

[אם לא תשאל איך תדע]

כשלמדתי בישיבה היה בחור שעשה עוול מאד גדול לבחור אחר
על גבול עבירה חוקית

כשהסיפור נודע הכניסו לתמונה אנשי מקצוע
באחד מהשלבים הגיע המשגיח לבחור ואמר לו שעסקן אחד מחפש אותו דחוף
אותו עסקן הגיע אם רכבו לאזור הישיבה לקח את הבחור והסביר לו
שהוא עלול להסתבך כהוגן וסיפר לו שהכניסו אותו לתמונה
והוא ינסה לעזור לו מול המשטרה וכו'
הוא הסביר לבחור שהוא לא יכול להיות כרגע בישיבה
כי עלול להיות שיבואו שוטרים לעצור אותו וכו'
הוא כמה ימים לא ישן בישיבה ולא בבית
כמובן שהם דאגו לו להכל
אבל עבדו בצורה מאד חכמה
כל שהבחור יבין שהוא מאד מסובך והם באים לעזור לו

לדעתי
הם עבדו עליו בגדול ולא היה שום תיק במשטרה
אבל הם עבדו בצורה מאד חכמה
והצליחו לעזור לשתי הבחורים

 

[מדיה ואתרים]

הוא מבחינתו זה הנוהל, לפנות למשטרה.
אבל באמת, אם זה לא תפקידה - אז תפקיד מי להגן על אזרח במקרה של גניבה?

למה לא לדבר עם ההורים שלו ? , מה הם חושבים ?

 

[מדיה ואתרים]

יתכן. ויתכן שזו תהיה פתחה של מגלשה תלולה ועצובה לתהום...
לא צריך הרבה בשביל שדברים כאלו יופצו ויזיקו לתדמית האישית של הבחור,
מי מדבר על שידוכים בעתיד.
@רחל ז. מעריכה אותך מאוד על המצפוניות
למרות שלכאורה את לא חייבת כלום לאף אחד
אני במקומך הייתי שואלת רב.

נכון לגמרי!!!

 

[מתכנתת+]

כשלמדתי בישיבה היה בחור שעשה עוול מאד גדול לבחור אחר
על גבול עבירה חוקית

כשהסיפור נודע הכניסו לתמונה אנשי מקצוע
באחד מהשלבים הגיע המשגיח לבחור ואמר לו שעסקן אחד מחפש אותו דחוף
אותו עסקן הגיע אם רכבו לאזור הישיבה לקח את הבחור והסביר לו
שהוא עלול להסתבך כהוגן וסיפר לו שהכניסו אותו לתמונה
והוא ינסה לעזור לו מול המשטרה וכו'
הוא הסביר לבחור שהוא לא יכול להיות כרגע בישיבה
כי עלול להיות שיבואו שוטרים לעצור אותו וכו'
הוא כמה ימים לא ישן בישיבה ולא בבית
כמובן שהם דאגו לו להכל
אבל עבדו בצורה מאד חכמה
כל שהבחור יבין שהוא מאד מסובך והם באים לעזור לו

לדעתי
הם עבדו עליו בגדול ולא היה שום תיק במשטרה
אבל הם עבדו בצורה מאד חכמה
והצליחו לעזור לשתי הבחורים

אחרי הסבר כל כך מפורט זה באופציה רק אם הבחור שאודותיו השרשור נפתח לא קורא פה את התגובות.......

 

[בערימט]

דין תורה

זה צודק מאוד
נגשים לבחור אומרים לו שרוצים לקרוא לו לדין תורה, רק מבררים בשיא הפשטות איפה הוא רוצה להתדיין כי הולכים אחר הנתבע.
במקרה כמו פה שהבחור לא עונה טלפונים מתקשרים להורים (עדיף לאמא......) ומחפשים אותו בדחיפות...... ובמקרה של שאלה מה אפשר לעזור או להעביר עונים שרוצים לקרוא לו לדין תורה. ההמשך צפוי מראש......

 

[שריתיש]

זה צודק מאוד
נגשים לבחור אומרים לו שרוצים לקרוא לו לדין תורה, רק מבררים בשיא הפשטות איפה הוא רוצה להתדיין כי הולכים אחר הנתבע.
במקרה כמו פה שהבחור לא עונה טלפונים מתקשרים להורים (עדיף לאמא......) ומחפשים אותו בדחיפות...... ובמקרה של שאלה מה אפשר לעזור או להעביר עונים שרוצים לקרוא לו לדין תורה. ההמשך צפוי מראש......

לא בטוח שמותר הלכתית ומוסרית לפנות /ללחוץ/לאיים על ההורים
אין להם שום אחריות על בנם בן ה18 ועל התנהגותו ומעלליו
לא אחריות חוקית ולא אחריות הלכתית
אז אין לכם שום היתר לצער אותם/ לבייש אותם / ללחוץ עליהם...

 

[שנים]

שבוע שעבר דיברתי עם ר' משה בלוי על מקרה דומה שאמר לי ישר למשטרה, רק זה ייצור מאזן אימה שלא יעשה זאת שוב.

מעניין אם היה מייעץ כך בנושאים אחרים...