דרוש מידע בחור צעיר שקיבל צו גיוס

[מטמון אומנות]

יש לי שאלה
משהו לא ברור לי לגבי אותם אברכים ובחורים שקיבלו צווים.

במידה ואכן יעבור בסופו של דבר חוק גיוס
כלל הבחורים /אברכים שהתמזל מזלם ועדיין לא קיבלו צו רביעי וצו מעצר יוכלו להגיע ללשכה, להתייצב ולקבל דיחוי כפי שהיה עד היום.
מה יהיה הפתרון לגבי אלו שכן קיבלו כבר את הצווים הנ"ל?
האם הם ישארו עריקים לעולם (בעצם כמו אנשי הפלג הירושלמי שהיו עד היום)
או שיסדרו גם להם את עניין הדיחוי (יבטלו את צווי המעצר- אם הדבר אפשרי מבחינה חוקית) ואז כלל אנשי הפלג הירושלמי ונוספים אחרים שאידיאולוגית לא התייצבו עד היום יקבלו גם הם פטור.

חשוב לציין: אין לי בעיה עם זה שגם הם יקבלו את הפטור ויגמרו עם הסיפור הזה, רק רוצה לדעת איך יתנהל הדבר ושלא יובן מדברי חלילה שאני מעוניין אחרת.

הגורמים המשפטיים חלוקים בדעותיהם האם יהיה ניתן לשנות את המצב בצורה רטרואקטיבית.

 

[החברונע'ר]

יש לי שאלה
משהו לא ברור לי לגבי אותם אברכים ובחורים שקיבלו צווים.

במידה ואכן יעבור בסופו של דבר חוק גיוס
כלל הבחורים /אברכים שהתמזל מזלם ועדיין לא קיבלו צו רביעי וצו מעצר יוכלו להגיע ללשכה, להתייצב ולקבל דיחוי כפי שהיה עד היום.
מה יהיה הפתרון לגבי אלו שכן קיבלו כבר את הצווים הנ"ל?
האם הם ישארו עריקים לעולם (בעצם כמו אנשי הפלג הירושלמי שהיו עד היום)
או שיסדרו גם להם את עניין הדיחוי (יבטלו את צווי המעצר- אם הדבר אפשרי מבחינה חוקית) ואז כלל אנשי הפלג הירושלמי ונוספים אחרים שאידיאולוגית לא התייצבו עד היום יקבלו גם הם פטור.

חשוב לציין: אין לי בעיה עם זה שגם הם יקבלו את הפטור ויגמרו עם הסיפור הזה, רק רוצה לדעת איך יתנהל הדבר ושלא יובן מדברי חלילה שאני מעוניין אחרת.

שיתפרסם טיוטה יהיה אפשר לדעת.
נניח לרגע שיהיה בטיוטה הבדל בין מי שקיבל למי שלא.
החכים החרדים יסכימו לזה? או שיהיה להם אינטרס שכולם יהיו באותו מעמד גם במחיר ויתור/עיכוב משמעותי של החוק?

 

[החברונע'ר]

הגורמים המשפטיים חלוקים בדעותיהם האם יהיה ניתן לשנות את המצב בצורה רטרואקטיבית.

יכול להרחיב?

 

[מטמון אומנות]

יכול להרחיב?

השאלה היא האם הסדר חוקי ככל שיהיה, יכול לפטור בצורה רטרואקטיבית את מי שכבר קיבל צווים, וק"ו את מי שכבר עבר את היום גיוס והפך למשתמט.
ואם נצא מתוך נקודת הנחה, שכל הסדר שלא יכלול יעדים של לפחות 50% אחוז מבחורי הישיבות (בפעם אחת או לפחות בהדרגתיות קצרה), לא יעמוד במבחן בג"ץ. הרי שבמשך זמן המאבק כל המלשבי"ם יהפכו כבר למשתמטים והדבר מקשה מאוד על מעט הסיכויים לכך שיהיה ניתן להשתמש בהסדר החדש כדי לפוטרם.

 

[החברונע'ר]

השאלה היא האם הסדר חוקי ככל שיהיה, יכול לפטור בצורה רטרואקטיבית את מי שכבר קיבל צווים, וק"ו את מי שכבר עבר את היום גיוס והפך למשתמט.
ואם נצא מתוך נקודת הנחה, שכל הסדר שלא יכלול יעדים של לפחות 50% אחוז מבחורי הישיבות (בפעם אחת או לפחות בהדרגתיות קצרה), לא יעמוד במבחן בג"ץ. הרי שבמשך זמן המאבק כל המלשבי"ם יהפכו כבר למשתמטים והדבר מקשה מאוד על מעט הסיכויים לכך שיהיה ניתן להשתמש בהסדר החדש כדי לפוטרם.

מהשערה או מידיעה?

 

[מטמון אומנות]

מהשערה או מידיעה?

על איזה נקודה אתה שואל?

ההנחה שיעדים הפוחתים מ 50% לא יעמדו במבחן בג"ץ, הינה הדעה הרווחת והמובילה בין כלל גורמי המקצוע שעוסקים בעניין.

כמובן שלא מדובר בדברים סגורים ומגובשים, אך קשה לראות סיטואציה ברוח הציבורית הנוכחית בה בג"ץ מחליט שלא להתערב ולאשר הסדר דיחוי גורף חדש.

 

[החברונע'ר]

על איזה נקודה אתה שואל?

על המחלוקת המשפטית על הענין הרטרואקטיבי.
אגב, הדוסים יצביעו בעד חוק כמו שתיארת?

 

[מטמון אומנות]

אגב, הדוסים יצביעו בעד חוק כמו שתיארת?

סביר להניח שלא.

ואלו שמדמיינים שפיתרון לחוק הגיוס מחכה מעבר לפינה, וזה עניין של שבועות או חודשים בודדים עד שיוסדר הנושא, מוזמנים לנחות מחלומם המתוק.

 

[החברונע'ר]

סביר להניח שלא.

ואלו שמדמיינים שפיתרון לחוק הגיוס מחכה מעבר לפינה, וזה עניין של שבועות או חודשים בודדים עד שיוסדר הנושא, מוזמנים לנחות מחלומם המתוק.

אולי אתה צודק.
אבל השאלה מה ההשלכות כשמדובר ב 70 אלף איש.

 

[מטמון אומנות]

אולי אתה צודק.
אבל השאלה מה ההשלכות כשמדובר ב 70 אלף איש.

סביר להניח שלא ינקטו צעדים כדוגמת מעצרים לעומת זאת יוטלו סנקציות כלכליות.....

 

[החברונע'ר]

סביר להניח שלא ינקטו צעדים כדוגמת מעצרים לעומת זאת יוטלו סנקציות כלכליות.....

אני מסכים שיש פה בעיה גדולה מאוד.
אבל בפוליטיקה יש הרבה דברים שמסתדרים בבת אחת, והמח' של החרדים והציונות הדתית יכולה להיפתר.
מה יעמוד במבחן בג"צ? קטונתי.

 

[מטמון אומנות]

אני מסכים שיש פה בעיה גדולה מאוד.
אבל בפוליטיקה יש הרבה דברים שמסתדרים בבת אחת, והמח' של החרדים והציונות הדתית יכולה להיפתר.
מה יעמוד במבחן בג"צ? קטונתי.

השאלה היא לא אם תווצר קונסטלציה פוליטית שתאפשר העברת חוק המקובל על החרדים, אלא מה יעשו מול הגורמים המשפטיים שיפסלו כל חוק שיעבור. וכדי להתגבר אליהם אנו חוזרים שוב לסרט של המהפכה המשפטית.

 

[מטמון אומנות]

ואם נצא מתוך נקודת הנחה, שכל הסדר שלא יכלול יעדים של לפחות 50% אחוז מבחורי הישיבות (בפעם אחת או לפחות בהדרגתיות קצרה), לא יעמוד במבחן בג"ץ. הרי שבמשך זמן המאבק כל המלשבי"ם יהפכו כבר למשתמטים והדבר מקשה מאוד על מעט הסיכויים לכך שיהיה ניתן להשתמש בהסדר החדש כדי לפוטרם.

מהשערה או מידיעה?

@החברונע'ר
החוק החדש המסתמן, בדיוק כפי שתארתי לך שבוע שעבר.
הגעה ל 50% גיוס בהדרגתיות קצרה עם סנקציות קשות.

ספוילר: החוק המסתמן

סנקציות, יעדים קשים להשגה - ורחוקים ממה שהצהיר כץ; עקרונות החוק הצפוי | חשיפה​

חקיקת חוק הגיוס ממשיכה להסתבך וכרגע האיום נראה בעיקר מתוך הקואליציה - ומכיוונו של יו"ר ועדת חוץ וביטחון | על פי העקרונות החדשים שרוצה להציב יולי אדלשטיין ונחשפים כעת לראשונה ב'כיכר השבת', יעדי הגיוס יהיו גבוהים ממה שהציג שר הביטחון ויותר מ-50 אחוז, הסנקציות תהיינה קשות יותר והסיכוי שזה יעבור את סף דלתם של גדולי ישראל שואף לאפס (חרדים)​

ישי כהן | כיכר השבת | 15:36

פרסום ראשון: בזמן שבמפלגות החרדיות דוחפים להעביר חוק גיוס כמה שיותר מהר, מאחורי הקלעים, בוועדת חוץ וביטחון, מבשלים חוק גיוס דרקוני ביותר, שכרגע לא נראה שיש סיכוי להעביר אותו - דווקא מהצד החרדי.

יו״ר ועדת חוץ וביטחון, ח״כ יואל יולי אדלשטיין, הודיע בשבוע שעבר כי הוועדה תחל לעבוד בשבועות הקרובים על נוסח חוק הגיוס החדש שייצא תחת הוועדה וזה לאחר חודשים ארוכים של דיונים בוועדה.
בשבועות האחרונים התבטאו גדולי ישראל נגד עקרונות חוק הגיוס של שר הביטחון שכללו יעדי גיוס של 50% ממחזור הגיוס בתוך שבע שנים לצד סנקציות אישיות ומוסדיות.
אלא של׳כיכר השבת׳ נודע כי אדלשטיין מחמיר משמעותית את החוק, ועל בסיס העקרונות שלו הצוות המשפטי של הוועדה ינסח את חוק הגיוס החדש.

עקרונות חוק הגיוס של אדלשטיין הגיעו לידי ׳כיכר השבת׳ ולדברי בכירים בסיעות החרדיות הסיכוי שההנהגה הרוחנית תאשר את החוק שואף לאפס.

בין היתר דורש אדלשטיין כי חוק הגיוס החדש יכלול יעדים גבוהים מ-50% ממחזור הגיוס הנוכחי זה יהיה בהדרגה בפחות משבע שנים כפי שהציע כ״ץ.
כמו כן, יעדי הגיוס יכללו רק לוחמים ותומכי לחימה, כך שהחרדים לא יוכלו להציג שירות לאומי או אזרחי, או גיוס לא משמעותי לצה״ל כעמידה ביעדים.
באשר לסנקציות, אדלשטיין דורש שהסנקציות האישיות יהיו קשות וכל סנקציה שתואשר על ידי הצוות המשפטי - תכנס לחוק. וזה לצד סנקציות ממסדיות על מוסדות הציבור החרדי. סעיף נוסף הנוגע לסנקציות קובע כי לשר הביטחון לא תהיה כל שליטה על הפעלת או סוג הסנקציות, כך שהן ייכנסו לתוקף מבלי אפשרות של שר הביטחון לעכב אותן.
יצוין, כי נקודת היעד שהציבו החרדים לממשלה, היא באיזור חג השבועות, אז הממשלה תצטרך לקבל החלטה מה קורה עם החוק והאם היא תוכל לשרוד עוד מספר שבועות עד לסיומו של מושב הקיץ - גם בלי להעביר את חוק הגיוס ובכך להתעלם ולצחוק שוב על המפלגות החרדיות שלא מקבלות מאומה מהממשלה.
כזכור וכפי שדווח בהרחבה ב'כיכר השבת', מנהיגי הציבור החרדי, בראשות הגר"ד לנדו, האדמו"ר מגור, הגר"י יוסף והגר"א סאלים, הביעו התנגדות נחרצת לחוק עם סנקציות ואף אמרו, כי החוק שצריך להיות מקודם "הוא חוק גיוס כמו שהיה".
הרבנים אף תיאמו עמדה משותפת לכלל הציבור החרדי, והוא שהחוק יהיה כפי שנוסח בממשלה הקודמת ולא יכלול סנקציות אישיות על תלמידי ישיבות בכל מקרה וכן שלא תהיה דרישה למכסה של חמישים אחוז גיוס מכל שנתון.
קרדיט לציטוט מכיכר השבת @בית שמשניק

 

[החברונע'ר]

@החברונע'ר
החוק החדש המסתמן, בדיוק כפי שתארתי לך שבוע שעבר.
הגעה ל 50% גיוס בהדרגתיות קצרה עם סנקציות קשות.

ספוילר: החוק המסתמן

סנקציות, יעדים קשים להשגה - ורחוקים ממה שהצהיר כץ; עקרונות החוק הצפוי | חשיפה​

חקיקת חוק הגיוס ממשיכה להסתבך וכרגע האיום נראה בעיקר מתוך הקואליציה - ומכיוונו של יו"ר ועדת חוץ וביטחון | על פי העקרונות החדשים שרוצה להציב יולי אדלשטיין ונחשפים כעת לראשונה ב'כיכר השבת', יעדי הגיוס יהיו גבוהים ממה שהציג שר הביטחון ויותר מ-50 אחוז, הסנקציות תהיינה קשות יותר והסיכוי שזה יעבור את סף דלתם של גדולי ישראל שואף לאפס (חרדים)​

ישי כהן | כיכר השבת | 15:36

פרסום ראשון: בזמן שבמפלגות החרדיות דוחפים להעביר חוק גיוס כמה שיותר מהר, מאחורי הקלעים, בוועדת חוץ וביטחון, מבשלים חוק גיוס דרקוני ביותר, שכרגע לא נראה שיש סיכוי להעביר אותו - דווקא מהצד החרדי.

יו״ר ועדת חוץ וביטחון, ח״כ יואל יולי אדלשטיין, הודיע בשבוע שעבר כי הוועדה תחל לעבוד בשבועות הקרובים על נוסח חוק הגיוס החדש שייצא תחת הוועדה וזה לאחר חודשים ארוכים של דיונים בוועדה.
בשבועות האחרונים התבטאו גדולי ישראל נגד עקרונות חוק הגיוס של שר הביטחון שכללו יעדי גיוס של 50% ממחזור הגיוס בתוך שבע שנים לצד סנקציות אישיות ומוסדיות.
אלא של׳כיכר השבת׳ נודע כי אדלשטיין מחמיר משמעותית את החוק, ועל בסיס העקרונות שלו הצוות המשפטי של הוועדה ינסח את חוק הגיוס החדש.

עקרונות חוק הגיוס של אדלשטיין הגיעו לידי ׳כיכר השבת׳ ולדברי בכירים בסיעות החרדיות הסיכוי שההנהגה הרוחנית תאשר את החוק שואף לאפס.

בין היתר דורש אדלשטיין כי חוק הגיוס החדש יכלול יעדים גבוהים מ-50% ממחזור הגיוס הנוכחי זה יהיה בהדרגה בפחות משבע שנים כפי שהציע כ״ץ.
כמו כן, יעדי הגיוס יכללו רק לוחמים ותומכי לחימה, כך שהחרדים לא יוכלו להציג שירות לאומי או אזרחי, או גיוס לא משמעותי לצה״ל כעמידה ביעדים.
באשר לסנקציות, אדלשטיין דורש שהסנקציות האישיות יהיו קשות וכל סנקציה שתואשר על ידי הצוות המשפטי - תכנס לחוק. וזה לצד סנקציות ממסדיות על מוסדות הציבור החרדי. סעיף נוסף הנוגע לסנקציות קובע כי לשר הביטחון לא תהיה כל שליטה על הפעלת או סוג הסנקציות, כך שהן ייכנסו לתוקף מבלי אפשרות של שר הביטחון לעכב אותן.
יצוין, כי נקודת היעד שהציבו החרדים לממשלה, היא באיזור חג השבועות, אז הממשלה תצטרך לקבל החלטה מה קורה עם החוק והאם היא תוכל לשרוד עוד מספר שבועות עד לסיומו של מושב הקיץ - גם בלי להעביר את חוק הגיוס ובכך להתעלם ולצחוק שוב על המפלגות החרדיות שלא מקבלות מאומה מהממשלה.
כזכור וכפי שדווח בהרחבה ב'כיכר השבת', מנהיגי הציבור החרדי, בראשות הגר"ד לנדו, האדמו"ר מגור, הגר"י יוסף והגר"א סאלים, הביעו התנגדות נחרצת לחוק עם סנקציות ואף אמרו, כי החוק שצריך להיות מקודם "הוא חוק גיוס כמו שהיה".
הרבנים אף תיאמו עמדה משותפת לכלל הציבור החרדי, והוא שהחוק יהיה כפי שנוסח בממשלה הקודמת ולא יכלול סנקציות אישיות על תלמידי ישיבות בכל מקרה וכן שלא תהיה דרישה למכסה של חמישים אחוז גיוס מכל שנתון.
קרדיט לציטוט מכיכר השבת @בית שמשניק

זה עוד ישתנה אלף פעם.
חוצמיזה לא מתאים לך להתייחס ברצינות לכתבה מגמתית.

 

[מטמון אומנות]

זה עוד ישתנה אלף פעם.
חוצמיזה לא מתאים לך להתייחס ברצינות לכתבה מגמתית.

ניואנסים וניסוחים ישתנו, התוכן ישאר זהה.
אין דרך אחרת להעביר את החוק ולעבור בג"ץ בלי התנאים הנ"ל.
ימים יגידו....

 

[החברונע'ר]

ניואנסים וניסוחים ישתנו, התוכן ישאר זהה.
אין דרך אחרת להעביר את החוק ולעבור בג"ץ בלי התנאים הנ"ל.
ימים יגידו....

מה חושב היום?

 

[LeviMishpach]

יש למישהו מספר ברור להתקשר
ולא סתם התברברות

כן. אם אחד מהם לא עובד אז אבדוק ואשלח שוב…