תח"צ בית הדין במודיעין עילית: "אין מניעה לתבוע את חברת קווים בערכאות"

[יוסי ב.ק]

למי שמעוניין, יש כאן היתר הלכתי שקיבלתי מבית דין לתביעה.

 

[דג תמנון]

מעלה פתוח לתועלת הציבור ולגודל העניין שיש בנושא:



באופן כללי, לדעתי תמיד כדאי להעלות בקובץ JPG ובגוף ההודעה להזנקה חדה של התועלת מקבצים מועלים.

לגוש''ד, כדאי תמיד לוודא שהנתונים הבסיסיים עדיין בתוקף כדי להימנע מלהכשל באיסור החמור של הידיינות בערכאות!

 

[צ'יקללה]

זה היתר כללי לחברת קווים?
הוי אומר במקרה של תביעה והם אומרים אנחנו מוכנים לבוא לב"ד גם?

 

[דג תמנון]

זה היתר כללי לחברת קווים?
הוי אומר במקרה של תביעה והם אומרים אנחנו מוכנים לבוא לב"ד גם?

לכן העליתי פתוח...
תעיינו בגוף המכתב ותראו שלכאורה ממש לא.

 

[צ'יקללה]

נמסר על ידם כי כל ההליכים בעניינם מתבררים בבית המשפט ולא בפני בית הדין,

כך נכתב בנימוק. זה לא אומר שכן?

 

[צ'יקללה]

היות שבד"כ ענייני ממון שלהם זה בבית משפט, אז מה פתאום עכשיו הם רוצים להגיע לב"ד?
אבל צריך לשאול רב.

 

[דג תמנון]

כך נכתב בנימוק. זה לא אומר שכן?

היות שבד"כ ענייני ממון שלהם זה בבית משפט, אז מה פתאום עכשיו הם רוצים להגיע לב"ד?
אבל צריך לשאול רב.

הפוך, זה אומר שלא. זה אומר שבגלל שהם בחיים לא מידיינים בבי''ד הם לא מסכימים להגיע ולכן מותר לתבוע אותם בבית משפט. לא כתוב במכתב שעכשיו הם רוצים להגיע לבי''ד.
ולכן, אם יום אחד הם כן יסכימו להגיע לבי''ד לכאו' יהיה אסור לתבוע אותם בערכאות, האם הובנתי?

(אגב, יש''כ על פועלכם בענייני התח''צ)

 

[צ'יקללה]

הפוך, זה אומר שלא. זה אומר שבגלל שהם בחיים לא מידיינים בבי''ד הם לא מסכימים להגיע ולכן מותר לתבוע אותם בבית משפט. לא כתוב במכתב שעכשיו הם רוצים להגיע לבי''ד.

למעשה היו מקרים בהם שהם ידעו שמדובר בחרדים, (באנשים ידועים) שהם אמרו שהם מוכנים לבוא לב"ד.
אז אולי בהצהרה הזו אפשר לראות שזה רק כדי לדחות את התביעה

 

[דג תמנון]

למעשה היו מקרים בהם שהם ידעו שמדובר בחרדים, (באנשים ידועים) שהם אמרו שהם מוכנים לבוא לב"ד.
אז אולי בהצהרה הזו אפשר לראות שזה רק כדי לדחות את התביעה

לא יודע.
זה באמת ערעור רציני על המכתב שפתח את האשכול.

שאלה לרב.

 

[מנוי פרימיום]

מניסיון, מדובר בכלי יעיל שכדאי לנצל, במסגרת ההלכה.
זה הדבר הכי אפקטיבי שמביא שיפור בשטח

 

[גימפעל]

זה מערער את כל היסודות של החוברת דיני התשלום לתחבורה הציבורית.

 

[מרכז מידע]

זה מערער את כל היסודות של החוברת דיני התשלום לתחבורה הציבורית.

למה?

 

[דוכסוסטוס]

אין שום הגבלות?
על איזה סוג אירועים?
איזה סכום שאני רוצה?

 

[יוסי ב.ק]

נעשה סדר -
מהמכתב של ביה"ד עולה שבוצעה פניה לקווים ונמסר מקווים "כי ההליכים בעניינם מתבררים בביהמ"ש ולא בביה"ד".
זה נשמע כמו אמירה גורפת של קווים, מה שאומר שההיתר הוא כללי.
זה דווקא לכאורה לגמרי מתכתב עם מה שנכתב בחוברת שהזכיר @גימפעל לעניין אגד שבאופן גורף הודיעו שאינם מגיעים לד"ת, וכמובן לא סותר אותו.
העניין הוא שישנם הרבה שמועות שלפיהן קווים כן הגיעו לד"ת כמו למשל מה שכתב @צ'יקללה , עד לרגע זה לא הצלחתי למצוא מקור מהימן לדבר כזה, בינתיים הכל שמועות, ולעומת זאת יש את המכתב הנ"ל.
במסגרת השמועות, התפרסמה שמועה ספציפית על דיין מפורסם ממודיעין עילית שלפניו היה ד"ת עם קווים. את זה אני ביררתי לפני כחודש עם בן של אותו דיין, והתברר שהדבר לא נכון!
אדרבה, אם מישהו יודע שהיה דבר כזה, חשוב שיעדכן בהקדם, אבל נא לציין אם המקור הוא שמועה בעלמא או ידע אישי וכו'.
לגבי חברת תנופה יש יותר מידע שהם אכן הגיעו לדיני תורה, כך שלגביהם זה מעט יותר מסובך, וכפי שנכתב בחוברת הנ"ל. אמנם לאחרונה מישהו שיתף בפרוג החלטה של הרב ברוורמן שהתיר לתבוע אותם בערכאות, שם באמת לי אישית לא היה ברור אם זה היתר פרטני או כולל.
לגבי מגבלות בהליכה לערכאות, ככל שידוע לי ובהסתייגות המתבקשת, ברגע שמותר ללכת לערכאות, מותר לקבל את הפסק שלהם (בשונה ממי שהלך באיסור שאז יש מקום לחייב אותו להחזיר את מה שנפסק שלא לפי דת תורתנו הקדושה). ושוב, זה לפי מעט הידע שיש לי בעניין ולא ניתן להסתמך על זה לגמרי.

 

[צ'יקללה]

העניין הוא שישנם הרבה שמועות שלפיהן קווים כן הגיעו לד"ת

לא יודע אם הם הגיעו, אבל כאשר הם אומרים שהם מוכנים, אז התובע יורד מענין בית משפט, וכמובן לא הולך לתבוע בב"ד שזה הרבה כאב ראש ומקסימום יקבל 8 ש"ח החזר.
(אפ' שיתכן שאם זה פיצויים שמוזכרים בחוק כן אפשר לקבל)

עד לרגע זה לא הצלחתי למצוא מקור מהימן לדבר כזה, בינתיים הכל שמועות,

כמו שכתבתי לא יודע אם הגיעו אי פכם לד"ת, אבל בהחלט אמרו שהם מוכנים, אם אני לא טועה פעם סיפר לי על כך שעשו לו את זה, היה @עו"ד נתן רוזנבלט .

 

[אחד המגידים]

בכדי לעשות סדר.
ההיתר במהותו הוא גורף, כך הובהר לי מפורשות מבית הדין.
הסיבה לאי כתיבתו לכבוד "כל המעוניין"
הוא מחמת ש'חלק' מהדיינים סברו, כי נתינת היתר גורף יכולה להביא לזילות ומכשול בתחום.
מאידך ישנם דיינים שסברו אדרבה כי כדאי לפרסם לציבור, למען עשות דין עם החברות הבעיתייות.
לבסוף הוסכם על נוסח זה, להבנתי, לגבי חברת קווים זה וודאי היתר גורף.
ועכשיו נחכה לחברמן, שפשוט יעשה את זה בשביל העצלנים, ויקח אחוזים.
התוצאה תהיה מבורכת!!!

 

[צ'יקללה]

ועכשיו נחכה לחברמן, שפשוט יעשה את זה בשביל העצלנים, ויקח אחוזים.
התוצאה תהיה מבורכת!!!

זהירות!!
1. הדבר לא כ"כ חוקי וצריך לדעת איך עושים את זה. אני מכיר איש יקר שהתסבך בזה כמו שכתוב, ובסעייתא דשמיא הצליח להפוך את הקערה על פיה, אבל זה לא שווה את זה
2. זה לא כ"כ פשוט ואפילו בלתי אפשרי לעשות את זה מערכתי. (מהיכרות עם כמה אנשים שעוסקים בתחום)

 

[יוסי ב.ק]

לא יודע אם הם הגיעו, אבל כאשר הם אומרים שהם מוכנים, אז התובע יורד מענין בית משפט, וכמובן לא הולך לתבוע בב"ד שזה הרבה כאב ראש ומקסימום יקבל 8 ש"ח החזר.
(אפ' שיתכן שאם זה פיצויים שמוזכרים בחוק כן אפשר לקבל)

כמו שכתבתי לא יודע אם הגיעו אי פכם לד"ת, אבל בהחלט אמרו שהם מוכנים, אם אני לא טועה פעם סיפר לי על כך שעשו לו את זה, היה @עו"ד נתן רוזנבלט .

לגבי עו"ד רוזנבלט גם אני שמעתי את זה, כשמועה בעלמא.
רק שיכול להיות ששם כשהיה מדובר על משהו באמת גדול, כמו שמספרים שהוא רצה לעשות, אז אולי הם אמרו שהם מוכנים לבוא לבי"ד.
שורה תחתונה, כרגע הם הצהירו שהם לא מגיעים.

מה שכן, בהחלט יכול להיות שיום אחד הם ישנו את זה שוב כמו שכתב @דג תמנון ואז אכן יהיה אסור לתבוע אותם בערכאות.

 

[יוסי ב.ק]

1. הדבר לא כ"כ חוקי וצריך לדעת איך עושים את זה. אני מכיר איש יקר שהתסבך בזה כמו שכתוב, ובסעייתא דשמיא הצליח להפוך את הקערה על פיה, אבל זה לא שווה את זה

זה מידע מעניין. נשמח ליתר פירוט.
כי מה שידוע לי הוא שאסור למי שאינו עו"ד לכתוב כתב תביעה, והיו כאלה שכתבו כתבי תביעה לאחרים. זה הסיפור שהיה?

 

[צ'יקללה]

לגבי עו"ד רוזנבלט גם אני שמעתי את זה, כשמועה בעלמא.

אני שמעתי את זה ממנו אישית