סקירה בית שמש 2024 מצוקת המגורים החרדי -תוכניות ופתרונות

[יעקב הרמתי]

@יעקב הרמתי מה היה התכנית?

התוכנית היא 17 קומות של דיור רגיל (להשכרה) במקום דיור מוגן (13 +ו4 מינוס)

 

[דג תמנון]

בתים במקום יער: השינוי בתוכנית המיתאר לטובת 3,000 דירות בבית שמש​

המועצה הארצית צפויה לדון בהפקדת תכנית שתגרע שטחי יער מתכנית המתאר לייעור, לטובת בניית שתי שכונות חדשות בעיר
18.05.2025

הסרת עוד אבני נגף בדרך לו'1 ושולי ה'1.

 

[החברונע'ר]

הסרת עוד אבני נגף בדרך לו'1 ושולי ה'1.

חבל שלא מקדמים בכזה תאבון את כביש 39. זה ישפר קצת יותר את המרחב הציבורי.

 

[החברונע'ר]

התוכנית היא 17 קומות של דיור רגיל (להשכרה) במקום דיור מוגן (13 +ו4 מינוס)

איפה ממוקם

 

[יעקב הרמתי]

 

[נבחר]

כמו שכתב @דג תמנון מדובר סך הכל בהליך פרוצדורלי לאשר את השטח של הרחבת רמה ה1 ורמה ו1

אבל יש שם בתכנית עוד משהו -
הכרזה על שטח פיתוח בין כביש 38 לגבעת שרת.

מתוך ההוראות -
א. התכליות המותרות:
1. שטחים פתוחים.
2. מתקנים לפנאי ונופש השומרים על אופיו הפתוח של השטח.
3. דרכים, שבילים להולכי רגל ושבילי אופניים.
4. מתקני תשתית תת קרקעיים וכן מבנים הדרושים במישרין לטיפול בהם ובלבד שיהיו מצומצמים בגודלם ובהיקפם.

מישהו מהמבינים - על מה מדובר? מה עומד מאחורי זה?

 

[דג תמנון]

כמו שכתב @דג תמנון מדובר סך הכל בהליך פרוצדורלי לאשר את השטח של הרחבת רמה ה1 ורמה ו1

אבל יש שם בתכנית עוד משהו -
הכרזה על שטח פיתוח בין כביש 38 לגבעת שרת.

מתוך ההוראות -
א. התכליות המותרות:
1. שטחים פתוחים.
2. מתקנים לפנאי ונופש השומרים על אופיו הפתוח של השטח.
3. דרכים, שבילים להולכי רגל ושבילי אופניים.
4. מתקני תשתית תת קרקעיים וכן מבנים הדרושים במישרין לטיפול בהם ובלבד שיהיו מצומצמים בגודלם ובהיקפם.

מישהו מהמבינים - על מה מדובר? מה עומד מאחורי זה?

צפה בקובץ המצורף 1967364

זה נראה הרחבה של פארק מעיינות אורי וישעי.
לא ברור מה הדחיפות לקבוע את זה בתכנית תממ! כנראה לרצות את הירוקים.

לתשומת לב המשתמש גרינברג שמואל:
סעיף זה בתכנית מהווה חסם בפני דרישתך לכביש ישיר מהרובע המרכזי לכביש 38.

 

[בית שמשניק]

צפה בקובץ המצורף 1967349
צפה בקובץ המצורף 1967350

מאיפה הכניסה? סוף רחוב פרנקל?

 

[נבחר]

זה נראה הרחבה של פארק מעיינות אורי וישעי.

הלוואי.

 

[דג תמנון]

הלוואי.

ה'תכליות המותרות' שהבאת לעיל זה בדיוק מה שקורה בפארק הנ''ל.

 

[איך]

אשמח לקבל מידע על תוכניות העיר בית שמש. תכנון ובנייה דיור, שטחי ציבור, ותשתיות
התוכניות שיפתרו את מצוקת המגורים החרדי בעיר.
בשונה מאשכולות אחרים שהתייחסו לשכונות מסוימות בלבד. כאן נשמח לקבל מידע על כלל השכונות החרדיות בעיר והסמוכות אליהם.
1. רמת אברהם - 12,000 יחידות דיור
2. חפציבה (והמע"ר הצפוני) - 5,000 יחידות דיור
3. רמה ו'-א, ורמה ו'-ב, - 6,500 יחידות דיור
4. רמה ה'-1. 3,000 - יחידות דיור
5. רמה ה' 2, - 4,800 יחידות דיור
6. שכונת המשקפיים ושולי רמה א' - 3,000 יחידות דיור
7. רמה ז' והמע"ר הדרומי. - 2,500 יחידות דיור
8. רמה ד'. - 11,400 יחידות דיור
9 קירוי ה'1 - 1,500 יחידות דיור
10 רמה ח' - 3,500 יחידות דיור

אם אתה עדיין יכול לערוך את זה, כתוב שם את רמה ט' (5000 יח"ד).

 

[יעקב הרמתי]

אם אתה עדיין יכול לערוך את זה, כתוב שם את רמה ט' (5000 יח"ד).

לא, מנוי פרימיום לא יכול לשנות הודעה יום אחרי שהוא כתב אותה.
אפשר לבקש מהמנהל לנועץ רשימה חדשה בראש האשכול, אבל צריך להכין אותה מחדש.

 

[נבחר]

מאמר שקיבלתי לגבי תכנית אינפילים רמה ד
אין לי מידע מי כתב אותה ומה האמת, נראה שיודע דבר או שנים. אשמח לתת קרדיט.
לשיפוטכם...


תכנית האינפילים ברמה ד', בית שמש - בין שמועות לעובדות

מהי התכנית שגורמת להרבה בלבול, יוצרת תועפות של אמוציות, ומושמצת באמצעות הררי מידע חלקי?
הגיע הזמן לשים את הדברים על השולחן: מה באמת קורה בשטח? מי מגיש? למה? וכמה זה צפוף באמת?

מי עומד מאחורי התכנית?
התכנית, או בשמה הרשמי "תכנית בניין עיר 102-1239128 אינפילים רובע ד' - בית שמש" לא הוגשה על ידי עיריית בית שמש והיא גם לא פרי יוזמת הוועדה המקומית.
היא הוגשה ע"י משרד השיכון ורמ"י, הגופים שאחראים לתכנון ולשיווק קרקעות מדינה.
התכנית בסמכות הוועדה המחוזית, כאשר הוועדה המקומית מחויבת חוקית להגיב לוועדה המחוזית תוך 60 מרגע ההגשה להתייעצות כחלק מהליך שקודם לפרסום והפקדת שינוי התב"ע.

למה דווקא כאן?
רמה ד' כבר כוללת תכניות מאושרות מ-2015 עם מעל 7,000 יח"ד בחלקי השכונה השונים.
הקרקעות שבתכנית כבר יועדו לבנייה, אך נדרש עדכון תב"ע מפורטת כדי שאפשר יהיה לבנות בפועל. זו לא "השתלטות חדשה על שטחים ירוקים", אלא השלמה טכנית של הליך תכנוני על שטחים שנותרו בייעוד המקורי שלהם כאזור יער טבעי וחלקם כיום שצ"פים (שטח ציבורי פתוח).




כמה יחידות דיור?
בתחילה תוכננו כמה אלפי יח"ד, ולבסוף הוגשה התכנית עם 1,149 יח"ד מתוכננות.
בעקבות דרישת העירייה וחברי מועצה מהקואליציה, התכנית שונמכה אל מתחת לסף ה-1,000 יח"ד לסך 970 דירות. הישג של חברי וועדת המשנה המקומית.




צפיפות או נורמה רווחת?
התכנית תביא את השכונה לממוצע של 23.9 יח"ד לדונם נטו. זה נשמע הרבה? תופתעו לדעת שבשכונות חדשות בפתח תקווה, מודיעין, אשדוד ונתיבות בונים בניה רוויה של 25-35 דירות לדונם.
כך שלמעשה זו לא בהכרח בנייה רוויה בצפיפות מוגזמת, כל עוד מעגנים בניה כזו בתשתיות תואמות, השכונה תתפקד היטב.

ומה יש חוץ מדירות? הרבה מאוד.
שני שליש של השטחים לא מיועדים לבניית דירות כלל אלא לרווחת תושבי השכונה הקיימים ואלו שיתווספו עליהם.
החלוקה המקורית עוד לפני שצומצמה במאות דירות היא:
מגורים: 48 דונם (35.3%)
מבני ציבור (שב"צ): 45.1 דונם (33.2%)
שטחים פתוחים ציבוריים (שצ"פ): 37 דונם (27.2%)
מסחר ותעסוקה: 3.6 דונם (2.6%)
תחבורה: 2.3 דונם (1.7%)

תכנית מקצועית או יוזמה פוליטית?
התכנית הוכנה ע"י אדריכלים, יועצי תחבורה, מתכנני מוסדות ציבור, ואנשי מקצוע מגופי התכנון השונים, כאשר כל גורמי התכנון תומכים בה. היא כוללת פרוגרמות כנדרש, ונספחים מפורטים שעליהם עמלו אנשי המקצוע בשנים האחרונות.


העירייה יכולה לבלום הכל עד לחתימת הסכם גג.
העירייה הבהירה חד-משמעית: התכניות לא יקודמו להיתרים ומשכך לשיווק ובניה - ללא הסכם גג חדש שיפצה את העיר על הסכם גג קודם כושל ומפלה משנת 2017.
רק לאחר חתימה על הסכם גג חדש שיתקצב במליארדי ש"ח פער תשתית כגון מוסדות חינוך, תחבורה, ספורט ומרכזים קהילתיים - התכנית תקודם.
המדינה הכירה בכך שההסכם הקודם לקוי ומשכך ניתנה החלטת הממשלה 986 משנת 2022 שנועדה לתקן במקצת את הפערים שנוצרו.

למה בכלל צריך לבנות עוד?
מרגע שהאזור יועד לבניה, קרקעות השכונה נועדו לאכלוס ולא על מנת להישאר אדמות טרשים בלב שכונה תוססת.
תשתיות השכונה תואמות ותומכות בעיבוי האוכלוסיה לדעת כל אנשי המקצוע בכל גופי התכנון השונים.
הסכם גג טוב יהפוך את התכנית למשתלמת במיוחד, גם עבור תושבי השכונה וגם עבור כלל תושבי העיר.

אי אפשר לדבר על תכנית האינפילים מבלי להעלות את הביקורת והתהיות:
השכונה ברמה ד' מתאכלסת בקצב מואץ, אבל חלק ניכר מהתשתיות הציבוריות עדיין על הנייר.
היה מצופה מעיריית בית שמש ומכלל המוסדות התכנוניים לבלום ולהמתין עם תכניות אלו עד לסיום אכלוס מיטבי של התושבים הקיימים ואלו שאמורים להתאכלס בשנתיים הקרובות.
קבלני משרד השיכון בפיגור של שנים בריצוף מדרכות ובריבוד כבישים (מחדל שמצדיק שרשור נפרד), רוב מוחלט של רחובות השכונה טרם נמסרו לעיריית בית שמש גם כחלוף שלוש שנים מאכלוס התושבים והם עדיין בפיתוח, קיים חוסר ועיכוב בבינוי של מאות כיתות חינוך בעוד מתחמי החינוך שמשוכנים בקרוואנים גודשים את השכונה, במקביל נבנו רק חלק מתחנות טיפות-חלב, מקוואות, מתנ"סים, אולמות ומגרשי ספורט והם עדיין קיימים על הנייר בלבד.
כל אלו היו אמורים לגרום לחשיבה מחודשת לגבי הדהירה קדימה של מגישי התכנית.

לסיכום:
תכנית האינפילים איננה אסון. היא תכנית מקצועית של גופי התכנון במדינת ישראל שמהווה גם הזדמנות.
היא כוללת תכנון מפורט, שנמוך היקפי הדיור המקוריים ותנאי אחד ברור: בלי הסכם גג - אין בנייה.
לצד ביקורת על מועד הגשת התכניות, חשוב לנהל את הדיון הציבורי על התכנית בהתבסס על עובדות ונתונים, ולא על סיפורי-בדים וכותרות בומבסטיות ופשטניות.

 

[יעקב הרמתי]

למה דווקא כאן?
רמה ד' כבר כוללת תכניות מאושרות מ-2015 עם מעל 7,000 יח"ד בחלקי השכונה השונים.
הקרקעות שבתכנית כבר יועדו לבנייה, אך נדרש עדכון תב"ע מפורטת כדי שאפשר יהיה לבנות בפועל. זו לא "השתלטות חדשה על שטחים ירוקים", אלא השלמה טכנית של הליך תכנוני על שטחים שנותרו בייעוד המקורי שלהם כאזור יער טבעי וחלקם כיום שצ"פים (שטח ציבורי פתוח).

שוב משדרים לציבור מסרים מרגיעים בו בזמן שהם כלל לא מדברים בשפה שלהם.
האמת - אף תושב לא העז להתלונן על בנייה בשטחים ירוקים, ובסך הכל ביקשו שלא לבנות מול 'קניג על הפארק'
התשובות האלו מרגיזות, מקורן מקופירייטינג שמציג את הטענות על משקל "שטחים ירוקים כן או לא"

אדמות טרשים? בנה עליהם מבני ציבור נמוכים עם מרווחים לשמירה על הנוף! כן יש מושג שנקרא 'שמורת נוף' אותו העירייה לא מאמצת עשורים! "אדמות טרשים" לפעמים היא תרגום ישיר של "שמורת נוף"

 

[דג תמנון]

מאמר שקיבלתי לגבי תכנית אינפילים רמה ד
אין לי מידע מי כתב אותה ומה האמת, נראה שיודע דבר או שנים. אשמח לתת קרדיט.
לשיפוטכם...


תכנית האינפילים ברמה ד', בית שמש - בין שמועות לעובדות

מהי התכנית שגורמת להרבה בלבול, יוצרת תועפות של אמוציות, ומושמצת באמצעות הררי מידע חלקי?
הגיע הזמן לשים את הדברים על השולחן: מה באמת קורה בשטח? מי מגיש? למה? וכמה זה צפוף באמת?

מי עומד מאחורי התכנית?
התכנית, או בשמה הרשמי "תכנית בניין עיר 102-1239128 אינפילים רובע ד' - בית שמש" לא הוגשה על ידי עיריית בית שמש והיא גם לא פרי יוזמת הוועדה המקומית.
היא הוגשה ע"י משרד השיכון ורמ"י, הגופים שאחראים לתכנון ולשיווק קרקעות מדינה.
התכנית בסמכות הוועדה המחוזית, כאשר הוועדה המקומית מחויבת חוקית להגיב לוועדה המחוזית תוך 60 מרגע ההגשה להתייעצות כחלק מהליך שקודם לפרסום והפקדת שינוי התב"ע.

למה דווקא כאן?
רמה ד' כבר כוללת תכניות מאושרות מ-2015 עם מעל 7,000 יח"ד בחלקי השכונה השונים.
הקרקעות שבתכנית כבר יועדו לבנייה, אך נדרש עדכון תב"ע מפורטת כדי שאפשר יהיה לבנות בפועל. זו לא "השתלטות חדשה על שטחים ירוקים", אלא השלמה טכנית של הליך תכנוני על שטחים שנותרו בייעוד המקורי שלהם כאזור יער טבעי וחלקם כיום שצ"פים (שטח ציבורי פתוח).




כמה יחידות דיור?
בתחילה תוכננו כמה אלפי יח"ד, ולבסוף הוגשה התכנית עם 1,149 יח"ד מתוכננות.
בעקבות דרישת העירייה וחברי מועצה מהקואליציה, התכנית שונמכה אל מתחת לסף ה-1,000 יח"ד לסך 970 דירות. הישג של חברי וועדת המשנה המקומית.




צפיפות או נורמה רווחת?
התכנית תביא את השכונה לממוצע של 23.9 יח"ד לדונם נטו. זה נשמע הרבה? תופתעו לדעת שבשכונות חדשות בפתח תקווה, מודיעין, אשדוד ונתיבות בונים בניה רוויה של 25-35 דירות לדונם.
כך שלמעשה זו לא בהכרח בנייה רוויה בצפיפות מוגזמת, כל עוד מעגנים בניה כזו בתשתיות תואמות, השכונה תתפקד היטב.

ומה יש חוץ מדירות? הרבה מאוד.
שני שליש של השטחים לא מיועדים לבניית דירות כלל אלא לרווחת תושבי השכונה הקיימים ואלו שיתווספו עליהם.
החלוקה המקורית עוד לפני שצומצמה במאות דירות היא:
מגורים: 48 דונם (35.3%)
מבני ציבור (שב"צ): 45.1 דונם (33.2%)
שטחים פתוחים ציבוריים (שצ"פ): 37 דונם (27.2%)
מסחר ותעסוקה: 3.6 דונם (2.6%)
תחבורה: 2.3 דונם (1.7%)

תכנית מקצועית או יוזמה פוליטית?
התכנית הוכנה ע"י אדריכלים, יועצי תחבורה, מתכנני מוסדות ציבור, ואנשי מקצוע מגופי התכנון השונים, כאשר כל גורמי התכנון תומכים בה. היא כוללת פרוגרמות כנדרש, ונספחים מפורטים שעליהם עמלו אנשי המקצוע בשנים האחרונות.


העירייה יכולה לבלום הכל עד לחתימת הסכם גג.
העירייה הבהירה חד-משמעית: התכניות לא יקודמו להיתרים ומשכך לשיווק ובניה - ללא הסכם גג חדש שיפצה את העיר על הסכם גג קודם כושל ומפלה משנת 2017.
רק לאחר חתימה על הסכם גג חדש שיתקצב במליארדי ש"ח פער תשתית כגון מוסדות חינוך, תחבורה, ספורט ומרכזים קהילתיים - התכנית תקודם.
המדינה הכירה בכך שההסכם הקודם לקוי ומשכך ניתנה החלטת הממשלה 986 משנת 2022 שנועדה לתקן במקצת את הפערים שנוצרו.

למה בכלל צריך לבנות עוד?
מרגע שהאזור יועד לבניה, קרקעות השכונה נועדו לאכלוס ולא על מנת להישאר אדמות טרשים בלב שכונה תוססת.
תשתיות השכונה תואמות ותומכות בעיבוי האוכלוסיה לדעת כל אנשי המקצוע בכל גופי התכנון השונים.
הסכם גג טוב יהפוך את התכנית למשתלמת במיוחד, גם עבור תושבי השכונה וגם עבור כלל תושבי העיר.

אי אפשר לדבר על תכנית האינפילים מבלי להעלות את הביקורת והתהיות:
השכונה ברמה ד' מתאכלסת בקצב מואץ, אבל חלק ניכר מהתשתיות הציבוריות עדיין על הנייר.
היה מצופה מעיריית בית שמש ומכלל המוסדות התכנוניים לבלום ולהמתין עם תכניות אלו עד לסיום אכלוס מיטבי של התושבים הקיימים ואלו שאמורים להתאכלס בשנתיים הקרובות.
קבלני משרד השיכון בפיגור של שנים בריצוף מדרכות ובריבוד כבישים (מחדל שמצדיק שרשור נפרד), רוב מוחלט של רחובות השכונה טרם נמסרו לעיריית בית שמש גם כחלוף שלוש שנים מאכלוס התושבים והם עדיין בפיתוח, קיים חוסר ועיכוב בבינוי של מאות כיתות חינוך בעוד מתחמי החינוך שמשוכנים בקרוואנים גודשים את השכונה, במקביל נבנו רק חלק מתחנות טיפות-חלב, מקוואות, מתנ"סים, אולמות ומגרשי ספורט והם עדיין קיימים על הנייר בלבד.
כל אלו היו אמורים לגרום לחשיבה מחודשת לגבי הדהירה קדימה של מגישי התכנית.

לסיכום:
תכנית האינפילים איננה אסון. היא תכנית מקצועית של גופי התכנון במדינת ישראל שמהווה גם הזדמנות.
היא כוללת תכנון מפורט, שנמוך היקפי הדיור המקוריים ותנאי אחד ברור: בלי הסכם גג - אין בנייה.
לצד ביקורת על מועד הגשת התכניות, חשוב לנהל את הדיון הציבורי על התכנית בהתבסס על עובדות ונתונים, ולא על סיפורי-בדים וכותרות בומבסטיות ופשטניות.

לדעתי, פשוט מאד.
ההתנגדות לאינפילים השונים נלקחה שלל בידי האופוזיציה - אז כעת זו תשובת מסבירני הקואליציה.

 

[נבחר]

לדעתי, פשוט מאד.
ההתנגדות לאינפילים השונים נלקחה שלל בידי האופוזיציה - אז כעת זו תשובת מסבירני הקואליציה.

ולגוף הדברים?

 

[דג תמנון]

ולגוף הדברים?

רוב הדברים ידועים, לדעתי יש שם קצת שקרים בעניין 'הקרקעות שמיועדות באמת לבניה ואי אפשר באמת למנוע את זה' וגם קצת לא יפה להטיח עלבונות בהסכם הגג עליו עמל אבוטבול המסכן...

מה שכן, כפי שאומר @יעקב הרמתי , תועמלני האופוזיציה הטפשים הלכו בכל הכח על הכזב של הכחדת הפארק ועל טענות ירוקות וכעת זה מתפוצץ להם בפרצוף.

מאד מעניינת גם הידיעה החדשה שהעירייה מעכבת את זה עד הסכם הגג החדש, ומעניין שתועמלני הקואליציה שומרים לעת עתה אצלם את הקלף על כביש הגישה החדש אותו מבקשת העירייה. אולי כי ירדו מזה?

 

[די]

ומעניין שתועמלני הקואליציה שומרים לעת עתה אצלם את הקלף על כביש הגישה החדש אותו מבקשת העירייה.

אין לדעת מה מסתתר בסעיף "תחבורה", למרות שלדעתי התרחיש הסביר הוא שלא יהיה כביש גישה חדש לרמה ד' בכל אופן.

 

[יעקב הרמתי]

תחבורה

אולי מסוף עם שירותים לנהגים

 

[דג תמנון]

אין לדעת מה מסתתר בסעיף "תחבורה", למרות שלדעתי התרחיש הסביר הוא שלא יהיה כביש גישה חדש לרמה ד' בכל אופן.

שמתי לב לסעיף הזה, לדעתי זה יותר המסוף של ד'3 או משהו...