דרוש מידע במקום לטפל מענישים ????

[קוראת בקפה]

זאת ידיעה שפורסמה היום
ברקע האסון בהר מירון. ובשל החשש מצפיפות ודוחק, מסתמן - מתחם קברו של שמואל הנביא ביום ההילולה הקרוב יישאר סגור לכניסת קהל: כניסת קהל לאתר תוגבל ל-500 בלבד. הגעה למתחם במערך היסעים בלבד. ההדלקה מסורתית תצומצם ל-10 אנשים, ללא נוכחות קהל, הנושא יובא לאישור מפכ"ל המשטרה (שלומי הלר).
זאת אומרת במקום שהמדינה תדע לטפל ולהכיל אירועים גדולים אז מחליטים להעניש ????

 

[תקוה]

אולי-
היא פשוט לא יודעת איך לתפעל מערך עצום כזה?

 

[במבה נוגט]

איך אפשר

לטפל ולהכיל אירועים גדולים

במקומות שהתשתיות ממש לא מתאימות לכך?
זה לא מגרש כדורגל או אודיטוריום מרווח עם כמה עשרות כניסות.
זה מקום עם תשתיות שדומות מאוד לתשתיות במירון.
מה את מציעה במקום צמצום העולים?

 

[nori]

במקומות שהתשתיות ממש לא מתאימים לכך?
זה לא מגרש כדורגל או אודיטוריום מרווח עם כמה עשרות כניסות.
זה מקום עם תשתיות שדומות מאוד לתשתיות במירון.
מה את מציעה במקום צמצום העולים?

זה לא נכון. התשתיות שם מפותחות בהרבה ממירון. והצבור גם קטן משמעותית.
כמובן שאת מתחם הקבר עצמו צריך לסגור הוא קטנטן. אבל מסביב יחסית מרווח ומפותח.
וההבדל הגדול המתחם מגודר ומסודר. אפשר לסגור אותו כשמגיעים למכסה מסוימת.

מצד שני אני לא מהנדסת ולא יועצת בטיחות...
אבל יש הבדלים בולטים מאד בין שני המתחמים.
(ובכל מקרה לא חושבת שיש מקום שאפשר להכנס אליו בלי הגבלה, את העובדה הזו לדעתי קדם כל צריך להבין ואולי כיום בגלל שאין את ההבנה הזו יותר קל לסגור מהלגביל וזה באמת קצת מקומם)

 

[במבה נוגט]

זה לא נכון. התשתיות שם מפותחות בהרבה ממירון. והצבור גם קטן משמעותית.
כמובן שאת מתחם הקבר עצמו צריך לסגור הוא קטנטן. אבל מסביב יחסית מרווח ומפותח.
וההבדל הגדול המתחם מגודר ומסודר. אפשר לסגור אותו כשמגיעים למכסה מסוימת.

מצד שני אני לא מהנדסת ולא יועצת בטיחות...
אבל יש הבדלים בולטים מאד בין שני המתחמים.
(ובכל מקרה לא חושבת שיש מקום שאפשר להכנס אליו בלי הגבלה, את העובדה הזו לדעתי קדם כל צריך להבין ואולי כיום בגלל שאין את ההבנה הזו יותר קל לסגור מהלגביל וזה באמת קצת מקומם)

כל הגשר הוא כניסה אחת שהיא גם יציאה. זאת הבעיה הגדולה.
ברור שכמויות האנשים לא משתוות לל"ג בעומר במירון, אבל כנראה שמי שנכווה ברותחין נזהר בפושרין, וטוב שכך.

 

[מה הענינים]

זאת אומרת במקום שהמדינה תדע לטפל ולהכיל אירועים גדולים אז מחליטים להעניש ????

להעניש? את מי?
את הקהל שלא רוצה למות?
לשנות שטח בשביל שיוכל להכיל כמויות אנשים נדרש פרק זמן ארוך בשביל תכנון וביצוע נכון.
לא עוזרת ידיעה או הכלה של ארועים, יש צורך להתאים את השטח, וכן - גם להתאים את כמות האנשים
עם כל הכאב הנוראי שבדבר.

 

[קרן שמש]

זאת ידיעה שפורסמה היום
ברקע האסון בהר מירון. ובשל החשש מצפיפות ודוחק, מסתמן - מתחם קברו של שמואל הנביא ביום ההילולה הקרוב יישאר סגור לכניסת קהל: כניסת קהל לאתר תוגבל ל-500 בלבד. הגעה למתחם במערך היסעים בלבד. ההדלקה מסורתית תצומצם ל-10 אנשים, ללא נוכחות קהל, הנושא יובא לאישור מפכ"ל המשטרה (שלומי הלר).
זאת אומרת במקום שהמדינה תדע לטפל ולהכיל אירועים גדולים אז מחליטים להעניש ????

להעניש?
אולי זה למנוע מתים נוספים ה"י?
כל עוד לא התארגנו מראש וערכו התאמה למקום שיכיל אלפים בבטיחות, אסור לפתוח שם כרגיל.
הרי במידה והיו פותחים כרגיל, והיה קורה אסון חלילה, היית מוחה נמרצות איך העיזו לפתוח ככה את המקום אחרי אסון ל"ג בעומר?

 

[למדן וידען]

עוד אין תחקיר ולא יודעים מה הכשלים שבאמת היו.
כי אלו שכולם דיברו עליהם התברר שלא היו.
ודברים חדשים צצו..

אין מי שרוצה לקחת על עצמו אחריות עצומה כזאת.
סורי. אבל מבין.

 

[החתול במגפיים]

זאת ידיעה שפורסמה היום
ברקע האסון בהר מירון. ובשל החשש מצפיפות ודוחק, מסתמן - מתחם קברו של שמואל הנביא ביום ההילולה הקרוב יישאר סגור לכניסת קהל: כניסת קהל לאתר תוגבל ל-500 בלבד. הגעה למתחם במערך היסעים בלבד. ההדלקה מסורתית תצומצם ל-10 אנשים, ללא נוכחות קהל, הנושא יובא לאישור מפכ"ל המשטרה (שלומי הלר).
זאת אומרת במקום שהמדינה תדע לטפל ולהכיל אירועים גדולים אז מחליטים להעניש ????

זה לא עונש, זאת המניעה. זה בדיוק הטיפול וההכלת האירועים שהמדינה עושה כדי למנוע שוב אסון כזה

 

[קרן שמש]

ואני מוסיפה:
כל האחראים שקשורים למירון, ללא יוצא מן הכלל, אמרו שאם היה תלוי בהם היו סוגרים את המקום/מגבילים את כמות האנשים. ושנים התריעו שהמקום לא ערוך ולא בטיחותי.
אז איך בכל אופן כל שנה המשיכה להיערך ההילולא בתנאים הללו תוך סיכון חיים?
בדיוק בגלל אנשים שצעקו חמס, כמו ההודעה שלך, והשתקות מלמעלה בעקבות לחץ הציבור.

 

[nori]

כל הגשר הוא כניסה אחת שהיא גם יציאה. זאת הבעיה הגדולה.
ברור שכמויות האנשים לא משתוות לל"ג בעומר במירון, אבל כנראה שמי שנכווה ברותחין נזהר בפושרין, וטוב שכך.

אני לא זוכרת בדיוק למרות שהייתי שם כמה פעמים בשנים האחרונות.
אבל אני כמעט בטוחה שיש הסדרים ויציאות נוספות.
המקום עבר שיפוץ לאחרונה הוא מוגדר גן לאומי והוא באחריות רשות הטבע והגנים. וקבל היתר בניה. כדי לקבל היתר בניה יש צורך באישור כבאות אש ומומחה בטיחות שיתכנן את דרכי המילוט.
ולכן על פניו המקום שונה לחלוטין ממירון (אני עדיין לא אומרת שלא ניתן להכנס אליו בלי הגבלה. אבל התשתיות שם מתוכננות וזה הבדל ענק. עכשיו השאלה לכמה אנשים הן מתוכננות אבל כמו שאמרת כרגע נראה שהגישה להזהר גם בפושרין ואפשר להבין את זה)

 

[למדן וידען]

אם הגבילו ל500 אז כנראה יש בזה חישוב מסויים.
הגיע הזמן להאמין לאנשי מקצוע.
המשטרה מאשר בסה"כ את המלצות המהנדס.

 

[שיראז]

אם הגבילו ל500 אז כנראה יש בזה חישוב מסויים.
הגיע הזמן להאמין לאנשי מקצוע.
המשטרה מאשר בסה"כ את המלצות המהנדס.

ממש ככה!
צריך להבין שאנחנו בסופו של דבר מענישים את עצמנו ולא את אחרים כשאנחנו לא עושים דברים כמו שצריך
אני ממש בעד לעשות את כל ההילולות בצורה מסודרת מאורגנת ומפוקחת
הספיק לנו פעם אחת!!!
כדאי ללמוד ממנה....

 

[יום אביב]

לא למדנו כלום? כלום?
כמה עוד אנשים צריכים למות כדי שנבין שדברים צריכים להתנהל אחרת?

זאת אומרת במקום שהמדינה תדע לטפל ולהכיל אירועים גדולים אז מחליטים להעניש ????

זה בדיוק הטיפול! כך בדיוק 'מכילים אירועים גדולים'!: הכנת השטח, תכנון תשתיות - ובמידה שאין תשתיות - כן, להגביל ולווסת כמות משתתפים!

תחשבו על זה: אם מישהו מהעסקונה או מהמשטרה היה מבקש להגביל את מספר המשתתפים במירון - זו בדיוק סוג התגובה שהיה חוטף, לא פלא שאף אחד אפילו לא ניסה, והסוף המר ידוע.

 

[סופרוומן]

בל התשתיות שם מתוכננות

גשרים צרים מעל חפירות ארכאולוגיות זה תשתיות מתוכננות??? הקבר עצמו שהוא בערך מטר על מטר מתאים לעליית המונים?
אחד ממפיקי הענק של ישראל עשה חישוב שבמירון, בכל ההר היה מותר להכניס לא יותר מ12,133 אנשים (אולי עוד כמה, לא זוכרת את המס' המדויק) המשטרה יודעת בדיוק לחשב כמה אנשים מותר להכניס בכל מ"ר פנוי, בכל מקום.

זה בדיוק הטיפול! כך בדיוק 'מכילים אירועים גדולים'!: הכנת השטח, תכנון תשתיות - ובמידה שאין תשתיות - כן, להגביל ולווסת כמות משתתפים!

לקח לי את המילים!
בוודאי בהתראה כ"כ קצרה!

 

[יום אביב]

היו שנים שהמשטרה בקושי הייתה בשמואל הנביא והכל הלך יופי
בשנים האחרונות הם נמצאים שם והם אלו שיוצרים את הבאלגן כל שנה אין כמעט בעיות

כתבו 'מירון' במקום 'שמואל הנביא' והרי לכם כל הסיפור על רגל אחת.

 

[Ruti Kepler]

זאת ידיעה שפורסמה היום
ברקע האסון בהר מירון. ובשל החשש מצפיפות ודוחק, מסתמן - מתחם קברו של שמואל הנביא ביום ההילולה הקרוב יישאר סגור לכניסת קהל: כניסת קהל לאתר תוגבל ל-500 בלבד. הגעה למתחם במערך היסעים בלבד. ההדלקה מסורתית תצומצם ל-10 אנשים, ללא נוכחות קהל, הנושא יובא לאישור מפכ"ל המשטרה (שלומי הלר).
זאת אומרת במקום שהמדינה תדע לטפל ולהכיל אירועים גדולים אז מחליטים להעניש ????

הציבור מחזק את ידי אנשי המקצוע שמגבילים את מספר הנכנסים, ומודה להם.
מי ששמואל הנביא בוער בנשמתו, יוכל לבוא יומיים קודם או אחר כך ולהכנס בנחת.

אגב, בשביל הגישה לקבר שמואל הנביא, יש ירידה תלולה ומטורפת. גם בימים רגילים קשה לעלות ולרדת שם. מוטב לא לדמיין מה עלול לקרות בזמן עומס ודחיפות.

 

[קוביית קרח]

אפשר להבין בהחלט את ההחלטה.
ואני מצביעה בעד.
אין לשום גוף מטרה ל'העניש' או להתנכל.
אני מניחה שאם היו מגבילים את העליה והכניסה למירון לפני האסון הנורא, גם היו קמים וזועקים חמס שכל השנה היה בסדר, למה הם מענישים אותנו?? למה מסיתים ולמה ולמה כל תירוץ שבעולם.
אנחנו עדיין מבכים את הטרדגיה למי ששכח.

 

[Ruti Kepler]

הילולוא במשך יומיים כי יש מחלוקת מתי הוא נפטר האם בכ"ח או בכ''ט אז 500 איש במשך 48 שעות ??.
די לתמימות

לכאו' ההגבלה היא על 500 איש בכל המתחם, בכל זמן נתון.
יצאו אלו, יוכלו להכנס אחרים.

 

[רסיס לילה]

האמת כנראה איפשהיא באמצע.
דהיינו לו באמת היו רוצים לאפשר לקהל להגיע אז כנראה שהיו מתגמשים בהרבה - אבל מי בדיוק רוצה ולמה שירצה (תחשבו על עצמכם בנעלי האחראים - רבע בן אדם לא הייתם מכניסים שם כעת).