שוק ההון בנק פועלים מחלק מתנות, אבל זהירות מאיסור ריבית

[יהודית וו]

זה הייתה השאלה הראשונה האם יש גוף כשרות שמתיר לקנות מניה של בנק על סמך הית"ע כללי, והתשובה היא לפי מה שהביא השקעות R הון בכל אופן לא,

תשואה כהלכה מתירים לקנות מדד בנקים כאשר ההחזקה היא פיזית, זה שונה מקנייה ישירה של המניה?

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

תשואה כהלכה מתירים לקנות מדד בנקים כאשר ההחזקה היא פיזית, זה שונה מקנייה ישירה של המניה?

אני לא מכיר את המדיניות שלהם, מה שהשקעות R הון הביא, זה שמעיקר הדין היה מקום להתיר החזקה של מניות בארץ, אבל למעשה הם לא מתירים החזקה פיזית של מניות בארץ אלא אם כן בדקו שאין בהם בעיה של ריבית,
אולי הם סומכים על הית"ע כללי ולכל הבנקים יש אני לא יודע
בכל מקרה העדה"ח בזה אוסרים אפילו שהם מתירים הית"ע כללי

 

[תמהונית]

אם נכנסתי מהחשבון לאתר פועלים MyTrade זה נחשב ?

כן בבנק פועלים בדר"כ לא צריך אישור מבנקאי

 

[יהודית וו]

אני לא מכיר את המדיניות שלהם, מה שהשקעות R הון הביא, זה שמעיקר הדין היה מקום להתיר החזקה של מניות בארץ, אבל למעשה הם לא מתירים החזקה פיזית של מניות בארץ אלא אם כן בדקו שאין בהם בעיה של ריבית,
אולי הם סומכים על הית"ע כללי ולכל הבנקים יש אני לא יודע
בכל מקרה העדה"ח בזה אוסרים אפילו שהם מתירים הית"ע כללי

אז קצת לא מדויק להציג את זה כאיסור גורף של כל גופי הכשרות
וגם הרבנים הנ"ל שהזכרת לא כותבים את מה שהיה נראה מדבריך..

 

[טוב מאוד]

אם נכנסתי מהחשבון לאתר פועלים MyTrade זה נחשב ?

תנסה לשגר פקודה תראה אם זה עובד דוגמא לקרן כספית כשרה 5138094
אין על קרן כספית בבנק עמלות – לא על קנייה/מכירה ולא על משמורת.

 

[ה. שלמה]

אני לא מכיר את המדיניות שלהם, מה שהשקעות R הון הביא, זה שמעיקר הדין היה מקום להתיר החזקה של מניות בארץ, אבל למעשה הם לא מתירים החזקה פיזית של מניות בארץ אלא אם כן בדקו שאין בהם בעיה של ריבית,
אולי הם סומכים על הית"ע כללי ולכל הבנקים יש אני לא יודע
בכל מקרה העדה"ח בזה אוסרים אפילו שהם מתירים הית"ע כללי

כולם מתירים הית"ע כללי, מכיון שלכל הפוסקים בכל הדורות זה היה מותר.
יש המחמירים לא להשתמש בהיתר זה.
הבעיה בהחזקת מניות באופן ישיר, מכיון שיכול להיות שותפות או סיוע בכל מיני איסורים שעושה החברה שלך, וגם אם יש להם היתר עיסקה הכי מהודר הם יכולים לעשות איסורים אחרים.

 

[bmsz]

נ.ב.
פעם שמעתי שהרב דביר שמתיר לקנות מניות כמעט בצורה חופשית היא בגלל ששמע מהגריש"א שבעלי מניות שאינם בעלי זכות הצבעה אינם נחשבים בעלים. אמנם ישנם גופי כשרות שטוענים שהמציאות כיום השתנתה כיון שישנם גופים שמאגדים את כל בעלי המניות (שמחזיקים בנתח קטן וכך אין באפשרותם להצביע) ומאגדים אותם יחד וכך הם יכולים להצביע. מעתה יש לדון שאף אם אינו חבר בגוף כזה, עצם זה שיש באפשרותו להצביע יתכן ומחשיבו כבעלים (ורק יש לו חיסרון טכני, אבל לא במהות הבעלות). הנ"ל משמועה בלבד.

למה שמועה?
הגריש"א כתב במפורש בקובץ תשובות (אאל"ט א' קכ"ג) להתיר
וזו פרשנות הגריש"א בדברי ר' משה שסבר שחסרון ההשפעה מורה שאין בעלות.
הרב דביר אכן מצטט כך בשם הרב
אבל זו לא שמועה בלבד

 

[יהודית וו]

למה שמועה?
הגריש"א כתב במפורש בקובץ תשובות (אאל"ט א' קכ"ג) להתיר
וזו פרשנות הגריש"א בדברי ר' משה שסבר שחסרון ההשפעה מורה שאין בעלות.
הרב דביר אכן מצטט כך בשם הרב
אבל זו לא שמועה בלבד

לא כתבתי שזו שמועה, כתבתי שאני רק שמעתי ולא ראיתי את הדברים בפנים

 

[bmsz]

כולם מתירים הית"ע כללי, מכיון שלכל הפוסקים בכל הדורות זה היה מותר.
יש המחמירים לא להשתמש בהיתר זה.
הבעיה בהחזקת מניות באופן ישיר, מכיון שיכול להיות שותפות או סיוע בכל מיני איסורים שעושה החברה שלך, וגם אם יש להם היתר עיסקה הכי מהודר הם יכולים לעשות איסורים אחרים.

רק לדייק ההי"ע הכללי לא נהג בכל הדורות.
תקנת מהר"ם נעשתה על הפרט
ישנה טענה שההי"ע הכללי נתפס כדבר דתי בלבד ולא מחייב
וממילא אם אין שני צדדים שמודעים לכך ישנה הלוואה בריבית.

אבל לדבריך
יצא דבר מעניין
למיטב ידיעתי לבנקים אסור להשקיע מההון העצמי של הבנק במניות
בעקבות הרצת המניות בשנות ה80.
א"כ לא אמורה להיות בעיה כלל אלא רק חומרא ולהיפך דווקא מניות הבנקים יהיה בהם קולא?
תקן אותי אם אני טועה

 

[יהודית וו]

כולם מתירים הית"ע כללי, מכיון שלכל הפוסקים בכל הדורות זה היה מותר.
יש המחמירים לא להשתמש בהיתר זה.
הבעיה בהחזקת מניות באופן ישיר, מכיון שיכול להיות שותפות או סיוע בכל מיני איסורים שעושה החברה שלך, וגם אם יש להם היתר עיסקה הכי מהודר הם יכולים לעשות איסורים אחרים.

כמדומני שהגריש"א אחז שהיתר עיסקא כללי לא מועיל לגבי לקוחות חילונים, כך שאם מניות הם בעלות בחברה זה יכול להיות בעיה רצינית

 

[יהודית וו]

כן בבנק פועלים בדר"כ לא צריך אישור מבנקאי

אני בפועלים והוא לא נותן לי לקנות אפילו קרן כספית

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

אז קצת לא מדויק להציג את זה כאיסור גורף של כל גופי הכשרות
וגם הרבנים הנ"ל שהזכרת לא כותבים את מה שהיה נראה מדבריך..

שוב אני כתבתי מה השקעות R הון הציג בקובץ שלו

כולם מתירים הית"ע כללי, מכיון שלכל הפוסקים בכל הדורות זה היה מותר.
יש המחמירים לא להשתמש בהיתר זה.
הבעיה בהחזקת מניות באופן ישיר, מכיון שיכול להיות שותפות או סיוע בכל מיני איסורים שעושה החברה שלך, וגם אם יש להם היתר עיסקה הכי מהודר הם יכולים לעשות איסורים אחרים.

גלאט הון טוענים שזה חסר כל משמעות,
ושוב בקובץ מדיניות השקעות של השקעות R הון הוא כותב שהעדה"ח אוסרת להחזיק מנויות בארץ ואי אפשר להסתמך בזה על הית"ע כללי.
לגבי כל הפוסקים בכל הדורות, זה לא היה רלוונטי עד ה80 שנה ופחות האחרונות, אז אני אשמח למקורות.
ומבלי להיכנס לכל הדיון, משום מה אף חברה לא מסכימה בשום פנים להכניס הית"ע לא לתשקיף ולא לשטרות הלוואה,
נקודה נוספת, תאר לעצמך שיום אחד תגלה שהבנק חתם עם איזה שייך ערבי שכל העיסקאות של הבנק כפופות לזה שלא תיפגע הבעלות של הערבים בהר הבית, ואם היא תיפגע אפשר לדרוש ביטול עיסקא..., ככה מסתכל יהודי לא שותו"מ על הית"ע.

 

[ה. שלמה]

שוב אני כתבתי מה השקעות R הון הציג בקובץ שלו

גלאט הון טוענים שזה חסר כל משמעות,
ושוב בקובץ מדיניות השקעות של השקעות R הון הוא כותב שהעדה"ח אוסרת להחזיק מנויות בארץ ואי אפשר להסתמך בזה על הית"ע כללי.

כי זה לא קשור להיתר עיסקה.

לגבי כל הפוסקים בכל הדורות, זה לא היה רלוונטי עד ה80 שנה ופחות האחרונות, אז אני אשמח למקורות.

זה מאוד רלוונטי.
יש המחמירים שלא להשתמש בהיתר זה, ויש שאינם מחמירים. (רוב הפוסקים אינם מחמירים)

ומבלי להיכנס לכל הדיון, משום מה אף חברה לא מסכימה בשום פנים להכניס הית"ע לא לתשקיף ולא לשטרות הלוואה,
נקודה נוספת, תאר לעצמך שיום אחד תגלה שהבנק חתם עם איזה שייך ערבי שכל העיסקאות של הבנק כפופות לזה שלא תיפגע הבעלות של הערבים בהר הבית, ואם היא תיפגע אפשר לדרוש ביטול עיסקא..., ככה מסתכל יהודי לא שותו"מ על הית"ע.

אתה הצגת בצורה נהדרת את עמדת המחמירים.

 

[אלי @@@]

תנסה לשגר פקודה תראה אם זה עובד דוגמא לקרן כספית כשרה 5138094
אין על קרן כספית בבנק עמלות – לא על קנייה/מכירה ולא על משמורת.

התכוונת לזה ?
כאילו לנסות לקנות ומקסימום אם עובד למכור ?

 

[טוב מאוד]

צפה בקובץ המצורף 2046643
התכוונת לזה ?
כאילו לנסות לקנות ומקסימום אם עובד למכור ?

כן.
זה בכל מקרה לא יקנה לך כי המסחר סגור עכשיו.
תשגר פקודת קניה ומקסימום תבטל מיד אחרי.

 

[אלי @@@]

אני בפועלים והוא לא נותן לי לקנות אפילו קרן כספית

שלחצת קניה מה היה כתוב לך

 

[אלי @@@]

זה בכל מקרה לא יקנה לך כי המסחר סגור עכשיו.
תשגר פקודת קניה ומקסימום תבטל מיד אחרי.

 

[ה. שלמה]

@אלי @@@ אתה צריך לגשת לסניף לחתום.

 

[טוב מאוד]

@אלי @@@ אין לך הרשאה לסחור.
אתה צריך לפנות אליהם שיפתחו לך כמו ש @ה. שלמה כתב:

@אלי @@@ אתה צריך לגשת לסניף לחתום.

לי הם הסכימו שאני אכתוב בכתב יד שאני רוצה שיפתחו לי את שוק ההון אני ואשתי חתמנו והעלינו לאתר דרך הצור קשר

 

[אלי @@@]

@אלי @@@ אין לך הרשאה לסחור.
אתה צריך לפנות אליהם שיפתחו לך. כמו ש@ה. שלמה: כתב

לי הם הסכימו שאני אכתוב בכתב יד שאני רוצה שיפתחו לי את שוק ההון אני ואשתי חתמנו והעלינו לאתר דרך הצור קשר

ננסה בעז"ה
תודה על העזרה