דרוש מידע בעניין המצב העגום של התחבורה הציבורית ...

[loving music]

כל ההטפה לעליה בתחנה הראשונה, באשכול זה ובכלל, מיועדת לתחבורה בינעירונית, שאמורה לצאת מתחנה אחת ומייד לצאת מהעיר.

כשתהיה דרך הגיונית להגיע בתחבורה פנימית מכל מקום בעיר לתחנת המוצא בזמן סביר, יהיה על מה לדבר

 

[פ.נ]

נראה לי שכל האשכול הזה מיסתכם בהסבר טוב....ועונה לשאלת השאלות למה עושים רכבת בבר אילן......
ולכל אותם שואלים מוזמנים להיכנס לאשכול.....

 

[אפרסמון2]

כשתהיה דרך הגיונית להגיע בתחבורה פנימית מכל מקום בעיר לתחנת המוצא בזמן סביר, יהיה על מה לדבר

אולי

יש כאן עקרון פשוט. בכל הגלובוס יש תחבורה עירונית ותחבורה בין עירונית. שנים שאינן אחד.

הרעיון ההיברידי שנקרא קווי התחבורה הבינעירוניים החרדיים, הוא רעיון עוועים.
וכמו שילדי ירושלים הורישו לנו, זו טיפשות גדולה לבחור ב"דרך קצרה שהיא ארוכה".

(להוציא הפיזור, שזו אולי אופציה לא רעה למי שמתעקש, אבל גם אותו צריך להתחיל מתחנה מרכזית כלשהי, ואח"כ לעשות את הפיזור)

 

[איש עברי]

יש לי אח שמתגורר שחו"ל, ואמר לי פעם שכשמגיעים לארץ רואים מדינה מערבית מאוד בכל הנושאים, חוץ מנושא אחד והוא תחבורה הציבורית, שנראה כמו מדינת עולם שלישי.
חשוב להדגיש שבעיית התחבורה בארץ אינה רק נחלת הציבור החרדי - שהוא כנראה סובל ממנה יותר - אלא בעיה של רוב המדינה. בעבר כשהייתי נוסע בטרמפים לי-ם, לא אחת שמעתי מאנשים לא דתיים שהיו מאוד מעדיפים לנסוע בתחבורה ציבורית לעבודתם במקום לנסוע עם רכבם, אלא שנסיעה בתחבורה ציבורית תיקח להם פי 3 (במקרה הטוב) זמן.

 

[Ruti Kepler]

אולי היה אפשר לוותר על התיאור הפלסטי של המפגינים. אולי הם מסתובבים כאן בפורום והם יעלבו? אולי הם בכלל נכי צה"ל פגועי נפש שהפגינו השבוע באיילון?
בכל אופן, תהיו בטוחים שהם לא יוותרו על ההפגנות בגלל פוסטים שיזלזלו בהם

לא מדובר על הפגנות מסודרות באישור משטרתי. (שעליהן ייערך דיון נפרד).

אלא על העובדה שכל ילד בן 12 שגורר פח לכביש יכול לשתק את התחבורה ללא הגבלת זמן.

וגם אם הם לא יוותרו על ההפגנות האלו, ככל שדעת הקהל תתעצב נגדן - ייתכן ותהיה לזה השפעה.

 

[עט]

יש לי אח שמתגורר שחו"ל, ואמר לי פעם שכשמגיעים לארץ רואים מדינה מערבית מאוד בכל הנושאים, חוץ מנושא אחד והוא תחבורה הציבורית, שנראה כמו מדינת עולם שלישי.
חשוב להדגיש שבעיית התחבורה בארץ אינה רק נחלת הציבור החרדי - שהוא כנראה סובל ממנה יותר - אלא בעיה של רוב המדינה. בעבר כשהייתי נוסע בטרמפים לי-ם, לא אחת שמעתי מאנשים לא דתיים שהיו מאוד מעדיפים לנסוע בתחבורה ציבורית לעבודתם במקום לנסוע עם רכבם, אלא שנסיעה בתחבורה ציבורית תיקח להם פי 3 (במקרה הטוב) זמן.

כנראה שעכשיו התחילו קצת לסדר את זה
הבעיה העיקרית היא הסיבובית (גם בתחבורה העירונית) ואת זה פותרים בעזרת הקוים העורקיים - רכבת קלה/תחתית/מטרונית (בחיפה) וכד'

ודרך אגב, לומר שזה בכל הארץ זה נכון, אבל ממש לא מדויק, בירושלים הבעיה חמורה פי 1,000,000,000,000,000,000
כאחד שהיה גר בירושלים ועבר לצפון אני יודע מניסיון שיש הבדל גדול, גם בעירוני וגם בבי עירוני.

------------
ודרך אגב, אם מישהו יכול לפתור לי שאלה שהרבה זמן לא הבנתי,
היתה תקופה שנסעתי כמה פעמים בקו 960 בין מרכזית המפרץ בחיפה לתחנה מרכזית בירושלים (קו חילוני למהדרין), בשני הצדדים, כשעולים בירושלים תמיד עמוס, ולפעמים מחכים לאוטובוס הבא כי כבר לא מעלים, אבל כשנוסעים מחיפה לירושלים, 7 אנשים באוטובוס .......

אולי אנשים נוסעים לחיפה ולא חוזרים לירושלים חזרה ?????

 

[יעלי1]

את תראי שבעוד כמה שנים תחשבי אחרת.
צריך להתחשב. ודאי.
אבל צריך גם לחיות ולהגיע לעבודה בזמן.
את תראי איך זה כשיהיו לך ילדים גדולים ותשאירי תינוק בבית ותהיי מוכרחה כבר סוף סוף לחזור ולהאכיל אותו כמה קשה זה לצפות באמהות שעולות עם עגלות ובגללן האוטובוס בקושי זז.
בכונה אני מביאה לך משהו מהכוון האמהי כדי שתביני שיש עוד אמהות להתחשב בהן.
אוטובוס ציבורי לא יכול להחשב בכולם ואם יש תופעה שגורמת לו לעכב את הציבור אז לטובת הציבור צריך לעצור את התופעה או לטפל בה.
מצידי שההחלטה תהיה שאין מושבים באוטובוס אלא רק מקום לעגלות כדי שהאוטובוס יזוז. אבל את מבינה שאז את פוגעת באוכלוסיות אחרת.
ההגיון זה לחשוב איך מה יותר אנשים יגיעו מה יותר מהר למחוז חפצם. או להגיד אנחנו רוצים לקבל את כולם ולהכיל את כולם לכן כולנו נאחר ונסבול. אבל לפחות לא נקטר על זה כי זו בחירה.

קיבלתי את מה שאת אומרת
אבל תכלס סגירת עגלות לא תפתור לך את בעית הזמן

 

[SHILATI]

תכלס, תהייה עצומה או לא?

 

[שימיגם]

כל מטורף עם כאב בטן, או ילד מופרע שבא לו אקשן, יכול לגרור פח לאמצע הכביש, לשפוך אליו בקבוק טרפנטין וגפרור דולק, ויאללה הפגנה.

ממש לא נכון
אל תהפכו את התושבים שם למדינת עולם שלישי

בדר"כ יש הפגנה מאורגנת ללא נזקים, ואז 'מצטרפים' בחורי שוליים שאינם תושבי המקום ושורפים פחים ושוברים רמזורים

מי שראה תושב מא"ש שורף את הפח של עצמו שיקום

 

[אבא ל6]

לא היה לי כח לקרוא את התלונות של כולם, מספיק לי התלונות של עצמי.....
כדי לפטור כזה בעיה לא יספיק "כחלון" של משרד התקשורת, אלא צריך "סופרטנקר כחלון"...
ולמי יש אינטרס להשקיע בכזה דבר שדורש עבודת פרך ללא תגמול של תקשורת אוהדת?...

 

[אפרסמון2]

ולמי יש אינטרס להשקיע בכזה דבר שדורש עבודת פרך ללא תגמול של תקשורת אוהדת?...

נראה לי את זה גלנט מנסה לפתור...

 

[מ. ק.]

תכלס, תהייה עצומה או לא?

היה קישור בהתחלה.
אתם מוזמנים לחתום

 

[Ruti Kepler]

ממש לא נכון
אל תהפכו את התושבים שם למדינת עולם שלישי

בדר"כ יש הפגנה מאורגנת ללא נזקים, ואז 'מצטרפים' בחורי שוליים שאינם תושבי המקום ושורפים פחים ושוברים רמזורים

מי שראה תושב מא"ש שורף את הפח של עצמו שיקום

מי דיבר על תושבי מא"ש? (מעשה בלץ אחד שנכנס למקווה ואמר: מי שטיפש, שיצא. קם פלוני ויילל: אבל אני שילמתי).

לא יודעת מה בדרך כלל, יודעת מה ראינו כבר אינספור פעמים בכל רחבי המרכז החרדי בירושלים (כולל רחוב בר אילן על שלוחותיו, וגאולה לענפיה). נערים משועממים גוררים פחים ומציתים אותם, ועל כל שטות כזאת נעצרת התנועה.

אגב, גם 'הפגנה מאורגנת', כל עוד אינה באישור משטרתי, היא נזק וגזל זמן לרבים ככל שהיא עוצרת את התנועה ומעכבת אנשים.

 

[אבא ל6]

אגב...
הבעי בתח"צ התחילה כבר לפני חמישים שנה..
ידוע שר' יענקל'ה גלינסקי זצ"ל תמיד היה אומר
מדוע החליטו בבני ברק למספר את קו 54 דווקא במספר זה,
לומר לך שכל חמישים דקות מגיעים ביחד ארבעה אוטובוסים....

 

[אפרסמון2]

אבל האמת שההפגנות הם בעיה גם של התחבורה הלא ציבורית, (וגם של עוד כמה דברים).

כך שזה באמת לא העניין כאן.

 

[yitzhak123]

בדגש על האמצעים "המיושנים". אוטובוסים אוטובוסים אוטובוסים. לא רכבות ולא רכבות קלות

למה ?

הפתרון האמיתי היחיד הוא רכבות רכבות ורכבות קלות.

חלק גדול מזה שבעולם המערבי יש תחבורה ציבורית טובה יותר, זה בגלל שאחוז הרבה יותר גדול מהתח"צ מבוסס על רכבות / קלות/ תחתית.

 

[יצחק ג.]

אין צורך בהרבה מלל. פשוט להסריט מה שקורה בתחנות האוטובוס בשכונות החרדיות, אלו שיש בהן מוסדות לימוד, בחצי שעה הקריטית של הבוקר: 7:45-8:15.
זוועה!

 

[loving music]

ואגב
האוטובוסים מהכותל הם עניין מדהים בפני עצמו
כנראה שהעומס שם לא צפוי בכלל
לא יודעת איך הלב של אגד לא קורס מעוצמת ההפתעה היומיומית.
לא קרה שהצלחתי לעלות בלי להידחף
(יש רכבת במרחק די גדול בדרך לא סימפטית
אנשים מעדיפים אוטובוס)

 

[אלעזר 1]

מי שראה תושב מא"ש שורף את הפח של עצמו שיקום

קמתי

 

[אלעזר 1]

ואגב
האוטובוסים מהכותל הם עניין מדהים בפני עצמו
כנראה שהעומס שם לא צפוי בכלל
לא יודעת איך הלב של אגד לא קורס מעוצמת ההפתעה היומיומית.
לא קרה שהצלחתי לעלות בלי להידחף
(יש רכבת במרחק די גדול בדרך לא סימפטית
אנשים מעדיפים אוטובוס)

על האוטובוסים מהכותל בחול-המועד אפשר לכתוב ספר פסיכולוגיה שלם, על אנשים שרואים טור בלתי-נגמר של אוטובוסים ממתינים בעלייה אך מתעקשים להידחף ברגע האחרון ולריב עם הסדרן כי גם באוטובוס הבא יהיה צפוף...