בעקבות המדדים הגבוהים בארץ ובארה"ב - הריבית תמשיך לזנק ומחירי הנדלן יירדו בחדות

[מֶנַחֵם]

שאני אבין:
יש כאן מי שחושב שמחירי הדיור לא יעלו יותר לעולם?!

רציני?!

כאילו, לא היו כאן תקופות של אינפלציה?

כאילו, בארצות הברית לא היו משברי ענק שהרעידו את השווקים?

כאילו, קיבלנו את הישועה הגדולה לזו"צים על מגש של זהב?

כאילו, אין יותר מה לדאוג בהקשר לנישואי ילדים?

כאילו, להפסיק להשתתף בגמ"ח המרכזי?

כאילו, אפשר למכור עכשיו את הדירה ולקנות אותה ברווח נאה בעוד שנתיים?

נו באמת...

ניצחנו את פרעה - ננצח גם את זה. הנדל"ן אולי יחווה תקופת יובש ואפילו הצטמקות קטנה, אבל כמעשהו בראשונה - גם היא תחזור אלינו, ובענק!

 

[ש.ז.י.]

יש כאן מי שחושב שמחירי הדיור לא יעלו יותר לעולם?!

השאלה היא האם מדובר בבועה או בתמחור ריאלי.
במשבר הדוט קום למשל התמחור של ההייטק היה בועתי, נכון שהוא חזר למחירים שהוא היה בהם, אבל רק לאחר שהחברות הגיעו למכפילים הגיוניים, הרבה חברות שלא היה להם היגיון כלכלי קרסו.
אם אנו מניחים שיש כאן בועה, לאחר שהיא תתנפץ. מתי שהוא המחירים יתאוששו, אבל רק לאחר שהשכר במשק יעלה לרמה שתאפשר את המחירים, ולא כמו היום שאין פרופורציה בין המשכורות למחיר. ובמונחים ריאליים הם לא יהיו בתמחור הנוכחי .

 

[מֶנַחֵם]

השאלה היא האם מדובר בבועה או בתמחור ריאלי.
במשבר הדוט קום למשל התמחור של ההייטק היה בועתי, נכון שהוא חזר למחירים שהוא היה בהם, אבל רק לאחר שהחברות הגיעו למכפילים הגיוניים, הרבה חברות שלא היה להם היגיון כלכלי קרסו.
אם אנו מניחים שיש כאן בועה, לאחר שהיא תתנפץ. מתי שהוא המחירים יתאוששו, אבל רק לאחר שהשכר במשק יעלה לרמה שתאפשר את המחירים, ולא כמו היום שאין פרופורציה בין המשכורות למחיר. ובמונחים ריאליים הם לא יהיו בתמחור הנוכחי .

בוא נסכם שאנחנו מדברים על תרחיש שמעולם לא התרחש בשום מקום נורמלי בעולם.

כלומר, היו ירידות מחירים והתנפצות בועות, אבל לא בתחום הנדל"ן.

ככה, שגם אם זה אכן יקרה - זה יהיה תקדים...

מה שאומר, שאין מי שיכול לקבוע בוודאות שתהיה ירידה או *התאזנות* לעד ולנצח נצחים...

ובכלל, מלבד כמה מקומות בודדים בארץ, שהסיפור הוא אכן בועה שתתנפץ (ע"ע בית שמש, שקצב הבנייה שם אכן נראה כמו משהו שיאזן את המחירים בעתיד הקרוב), קחו ערים כמו בני ברק וירושלים - סיפור סטנדרטי של היצע וביקוש...

כשחברות הייטק קורסות או מתנפצות, זה כי יש עוד היצע בשוק (ע"ע טסלה), או כי התגלו כשלים, או כי התגלה שאין כל כך צורך במוצר הזה, או שהוא לא כל כך רווחי...

חברת הייטק שמצליחה לשמר את הייחודיות שלה, את הביקוש הרב וההיצע הלא קיים - לא יקרוס ולא יתנפץ...

וכדוגמה, קח את חברת קוקה קולה הנדושה, שהיא להיט כבר מאה ומשהו שנים - ולא מתכוונת להוריד מחירים למרות שעבר הרבה זמן...

ושוב, יכול להיות שאני מדבר כאן שטויות, ושאני מבלבל את המוח. אין לי שום מושג בכלכלה או עסקים, אבל עיניים ושכל בסטנדרט רגיל - יש לי ב"ה.

 

[מֶנַחֵם]

ו

ולא כמו היום שאין פרופורציה בין המשכורות למחיר

לגבי הטיעון הזה, מה לעשות: כל זמן שהזוגות לא יתנחלו בבתי הוריהם לעד, כמנהג אבותינו בתימן בואכה בוכרה - הם לא יוכלו לוותר על תשלום שכירות, יעלה כמה שיעלה.

הם יוותרו על משרד, על רכב, על פינוקים, על נופשים - אבל את השכירות או המשכנתא ימשיכו כולם לשלם, או שיחזרו למחאת האוהלים עד הגשם הראשון שיתפוס אותם מופתעים...

 

[יוחנן 1]

בוא נסכם שאנחנו מדברים על תרחיש שמעולם לא התרחש בשום מקום נורמלי בעולם.

כלומר, היו ירידות מחירים והתנפצות בועות, אבל לא בתחום הנדל"ן.

ככה, שגם אם זה אכן יקרה - זה יהיה תקדים...

אתה מאד טועה!!!
זה קרה בהרבה מאד מקומות בעולם.
אני אתן דוגמה שמאד ידועה, ב2008 מחירי הדירות בארה"ב קרסו באיזה 50% ולקח להם יותר מעשור להגיע חזרה לאותם מחירים.

 

[מֶנַחֵם]

אתה מאד טועה!!!
זה קרה בהרבה מאד מקומות בעולם.
אני אתן דוגמה שמאד ידועה, ב2008 מחירי הדירות בארה"ב קרסו באיזה 50% ולקח להם יותר מעשור להגיע חזרה לאותם מחירים.

הוא אשר אמרתי!

יפה מאוד!

לקח עשור - אבל הם חזרו ובענק!

כלומר, מי שיקנה דירה להשקעה, לטווח הארוך - לא יפסיד...

 

[טראמפ 2024]

הוא אשר אמרתי!

יפה מאוד!

לקח עשור - אבל הם חזרו ובענק!

כלומר, מי שיקנה דירה להשקעה, לטווח הארוך - לא יפסיד...

אני סובר כמוך...
אבל תיאורטית הפסיד כי יכל לקנות בחצי מחיר...

 

[יוחנן 1]

הוא אשר אמרתי!

יפה מאוד!

לקח עשור - אבל הם חזרו ובענק!

כלומר, מי שיקנה דירה להשקעה, לטווח הארוך - לא יפסיד...

כפי שהסבירו קודם, אכן המחירים יעלו אבל זה צריך להיות בקורלציה לעליית השכר במשק.
וזה בדיוק מה שקרה בארה"ב.

אתה טוען שזה ימשיך לעלות ולעלות בלי קשר לכלום, וזה כמובן טעות מוחלטת.

 

[רגע של ניצחון]

כלומר, מי שיקנה דירה להשקעה, לטווח הארוך - לא יפסיד...

אוקי,
לטווח המאד! ארוך

 

[shimשימי]

אתה מאד טועה!!!
זה קרה בהרבה מאד מקומות בעולם.
אני אתן דוגמה שמאד ידועה, ב2008 מחירי הדירות בארה"ב קרסו באיזה 50% ולקח להם יותר מעשור להגיע חזרה לאותם מחירים.

השוק של ארה"ב שונה בכל פרמטר מהשוק בישראל
בנוסף לעובדא ששם השוק היה ממנוף במאה אחוז
וכך שלאנשים לא היה איכפת להפסיד את הדירה שלהם
כדי להפסיד את החוב

ולכן נוצר הכדור שלג משא"כ בישראל

 

[טראמפ 2024]

אתה מאד טועה!!!
זה קרה בהרבה מאד מקומות בעולם.
אני אתן דוגמה שמאד ידועה, ב2008 מחירי הדירות בארה"ב קרסו באיזה 50% ולקח להם יותר מעשור להגיע חזרה לאותם מחירים.

זה ממש לא דומה,
השוק שם לא מתקרב לרמות הביקושים המטורפות שיש בישראל...

 

[יוחנן 1]

השוק של ארה"ב שונה בכל פרמטר מהשוק בישראל
בנוסף לעובדא ששם השוק היה ממנוף במאה אחוז
וכך שלאנשים לא היה איכפת להפסיד את הדירה שלהם
כדי להפסיד את החוב

ולכן נוצר הכדור שלג משא"כ בישראל

אכן השוק שם היה שונה מישראל אבל בועה זה בועה, ויש עדיין הרבה דברים מאד דומים.
והדבר הזה לא קרה רק בארה"ב אלא גם בהרבה מאד מדינות בעולם בכל מיני זמנים, והמשותף לכולם זה מחיר הבועה.
רק שבישראל בשונה מארה"ב הבנקים לא אמורים לקרוס בתרחיש כזה.

 

[shimשימי]

אוקי,
לטווח המאד! ארוך

יש בעיה אחת להתווכח עם הטענות שלך ושל הדומים לך
הבעיה היא שהגיונית אין יותר צודקים ממכם
אתם פשוט צודקים


ואני ואני משוכנע שכולם מסכימים ברמת ההיגיון שמשהו לא הגיוניי


אמממה
את הטיעונים ההגיונים האלה שומעים כבר עשור!!!

וממילא יש את המציאות שכל פעם מנפצת את ההיגיון פעם אחר פעם
והשאלה פה

האם להחליט ללכת עם ההיגיון הצרוף שאין למעלה הימנו
או עם המציאות שהייתה עד היום הרוב המוחלט של הזמן

 

[מֶנַחֵם]

אוקי,
לטווח המאד! ארוך

אוי נו.

 

[shimשימי]

אכן השוק שם היה שונה מישראל אבל בועה זה בועה, ויש עדיין הרבה דברים מאד דומים.
והדבר הזה לא קרה רק בארה"ב אלא גם בהרבה מאד מדינות בעולם בכל מיני זמנים, והמשותף לכולם זה מחיר הבועה.
רק שבישראל בשונה מארה"ב הבנקים לא אמורים לקרוס בתרחיש כזה.

יש דברים דומים מה דומה?
כמות המשכורות שנצרכת לדירה בארצות הברית כיום היא 90 ובישראל זה למעלה מ200

מה דומה??

שום דבר לא דומה

המצב פה קטסטרופה כבר שנים

ואני לא רוצה להזכיר נשכחות של אנשים מומחים ביותר
שטענו שהמחירים אוטוטו יורדים דרמטית לפני שנה לפני שנתיים ולפני שלש

בקיצור --- מי שרוצה לקחת הימור של מאות אלפים שיקח (אני אישית הייתי לוקח את היימור הזה לחצי שנה הקרובה ולא יותר מיזה)

מי שממשיך ללכת עם ההיגיון שפעם אחר פעם מתנפץ אל מול המציאות שיבושם לו

 

[יוחנן 1]

יש בעיה אחת להתווכח עם הטענות שלך ושל הדומים לך
הבעיה היא שהגיונית אין יותר צודקים ממכם
אתם פשוט צודקים


ואני ואני משוכנע שכולם מסכימים ברמת ההיגיון שמשהו לא הגיוניי


אמממה
את הטיעונים ההגיונים האלה שומעים כבר עשור!!!

וממילא יש את המציאות שכל פעם מנפצת את ההיגיון פעם אחר פעם
והשאלה פה

האם להחליט ללכת עם ההיגיון הצרוף שאין למעלה הימנו
או עם המציאות שהייתה עד היום הרוב המוחלט של הזמן

מה אפשר לעשות שאתה זוכר רק את התקופה עם הריבית הנמוכה ביותר בישראל שהיה נהוגה פה 14 שנים ושהביאה לזינוק הזה במחירי הדירות??
תן לי לנחש אתה כנראה לא עברת את גיל 30, נכון?

 

[מֶנַחֵם]

קיצר, הוויכוח הזה הוא כמו הפוליטיקה.

אי אפשר לשכנע אף אחד לשנות דעה. הוויכוחים רק גורמים לצדדים לטפס על עצי הדעות שלהם גבוה גבוה...

והעתיד, בפוליטיקה כמו בנדל"ן, צופן לנו סודות...

 

[יוחנן 1]

יש דברים דומים מה דומה?
כמות המשכורות שנצרכת לדירה בארצות הברית כיום היא 90 ובישראל זה למעלה מ200

מה דומה??

שום דבר לא דומה

המצב פה קטסטרופה כבר שנים

לא אמרתי שעכשיו זה דומה.
אלא הבועה של היום בישראל דומה לבועה של 2007 בארה"ב בהרבה בחינות.

וכמו ששם מי שקנה ב2005 חשב שהוא חכם גדול והרוויח הרבה, אבל כשהגיע הפיצוץ, הוא היה מ א ד כ ו א ב !!

 

[shimשימי]

מה אפשר לעשות שאתה זוכר רק את התקופה עם הריבית הנמוכה ביותר בישראל שהיה נהוגה פה 14 שנים ושהביאה לזינוק הזה במחירי הדירות??
תן לי לנחש אתה כנראה לא עברת את גיל 30, נכון?

נכון עדיין לא עברתי
אבל מכיר את היסטורית הנדל"ן והיה גם ריבית של 17 אחוז בהיסטוריה

אבל עדיין אין שום הסבר למה בישראל המחירים הם 202 משכורות לעומת ארה"ב שזה 90
לעומת בריטנייה שזה 130
לעומת שוויץ שזה 60 אאל"ט

ובקיצור ---להסביר את הכל רק על סמך הריבית האפסית שהייתה(דרך אגב לא רק בישראל)
זה ממש נראה לי עיוות מוחלט של המציאות

וברור שיש פרמטרים רבים נוספים קריטיים לא פחות שקובעים את מחירי הדיור

 

[מֶנַחֵם]

לא אמרתי שעכשיו זה דומה.
אלא הבועה של היום בישראל דומה לבועה של 2007 בארה"ב בהרבה בחינות.

וכמו ששם מי שקנה ב2005 חשב שהוא חכם גדול והרוויח הרבה, אבל כשהגיע הפיצוץ, הוא היה מ א ד כ ו א ב !!

מה שאומר, שאנחנו לקראת קטסטרופה ענקית שאלפי בתי אב שרכשו דירות בשלוש שנים האחרונות - עומדים לפני קריסה כלכלית ממשית...