התייעצות בעקבות התחזית של פרופסור ליאו ליידרמן להתחזקות השקל, איך "מתגוננים"?

[אמת מארץ תצמח]

רק כאן בפרוג המונח פאסיבי פירושו סנופי.
ומי שמשקיע במדד מקומי הוא אקטיבי.

לא כי.
מי שבוחר מתי להכנס למדד X, ומתי להכנס למדד Z - הוא רבע אקטיבי.
וזה לגיטימי.

בכל מקרה:
שים לב שהויכוח העיקרי מולך הוא על שערי המט"ח, לא על תמחור המניות.

 

[BaruchSch]

אפשר להירגע טראמפ בחר יו"ר פד שרואה את הדולר חזק.
בשנה הבאה הוא ב4

 

[1 העם]

שנה אתה נצמד למיקום ספציפי בלוח.
תבדוק למשל בטווח של 2008 - 2025
תראה שפלוס מינוס הוא משייט באותם האיזורים:

זה לא לגמרי מדוייק, אם אתה יוצא עוד בזום אאוט (וגם בגרף שהבאת) אתה כן רואה שחיקה איטית בממוצע של הדולר. אבל זה משהו שאין הרבה מה לעשות איתו, והוא לא אמור לשנות התנהלות פיננסית.

 

[אמת מארץ תצמח]

זה לא לגמרי מדוייק, אם אתה יוצא עוד בזום אאוט (וגם בגרף שהבאת) אתה כן רואה שחיקה איטית בממוצע של הדולר. אבל זה משהו שאין הרבה מה לעשות איתו, והוא לא אמור לשנות התנהלות פיננסית.

בדיוק מה שכתבתי.
ב15 שנה האחרונות, אין הבדל מיוחד.
זה שב 2008 היה שינוי משמעותי, נניח.
מאז?
זה עולה ויורד באותה לולאה.
אגב, גם בטווח של מעל 20 שנה, אני חושב שבאיזור ה 30 כבר היינו בטווח של 3.2

כך או כך, זה לא אומר דבר לגבי העתיד.
זה שאלה גיאו-פוליטית.
בניגוד למדדים שמתחיל עם תוחלת חיובית של מוצר שאמור להביא רווח.

 

[1 העם]

בדיוק מה שכתבתי.
ב15 שנה האחרונות, אין הבדל מיוחד.
זה שב 2008 היה שינוי משמעותי, נניח.
מאז?
זה עולה ויורד באותה לולאה.
אגב, גם בטווח של מעל 20 שנה, אני חושב שבאיזור ה 30 כבר היינו בטווח של 3.2

כך או כך, זה לא אומר דבר לגבי העתיד.
זה שאלה גיאו-פוליטית.
בניגוד למדדים שמתחיל עם תוחלת חיובית של מוצר שאמור להביא רווח.

יש מגמה יורדת לאורך התקופה, מה שנקרא ממוצע נע. אני לא מדבר על תאריך ספציפי אלא על התמונה הכללית. הגורם לכך הוא בעיקר מגמה של ריבוי השקעות בארץ, בפרט בתחום ההייטק. זו מגמה ארוכת טווח שקיימת כמה עשורים וסביר להניח שתמשיך. זה לא רק האם היינו בשער כזה או אחר אלא מה המגמה ברמת המאקרו.

 

[ה. שלמה]

לא.
אתה מערב תפוחים בתפוזים.
יש שאלה באיזה סחורה להשקיע.
'ארה"ב', 'ישראל', אירופה, עולמי.
יש שאלה האם לגדר את הסחורה ביחס לשערי מט"ח.

כעת:
אתה שאלת אותי, שאני מהמר על הדולר בכך שאני משקיע במחקה סנופי ללא נטרול.
אז התשובה:
את הסחורה בחרתי כי אני מאמין בסחורה שנקראית סנופי, ובאמת - לצורך פיזור אני משקיע גם בסחורה בשם 'עולמי'.
(וכן, גם בסחורה בשם 'ישראל', הסברתי את דעתי בנושא כמה פעמים)

לגבי המטבע ש'בחרתי'.
התשובה שלא בחרתי מטבע.
השקעתי בסחורה, איך שהיא, אפשר למדוד אותה בכל מטבע.
האם לגדר את זה?
מה פתאום!
כי אני לא מהמר מט"ח.
הסנופי אינו דולר, הוא מושפע ברמה מסויימת מהדולר.


זה לא הימור מט"ח.
אתה מוזמן לקרוא את הודעותי לאורך האשכול הזה ועוד אשכולות
זכותך להתווכח, אבל אשמח אם תסביר.
ולא תכתוב כללים ללא הסבר.

אני ממש מתפעל מהיכולת שלך להסביר ולהסביר שוב ושוב.

 

[אמת מארץ תצמח]

יש מגמה יורדת לאורך התקופה, מה שנקרא ממוצע נע. אני לא מדבר על תאריך ספציפי אלא על התמונה הכללית. הגורם לכך הוא בעיקר מגמה של ריבוי השקעות בארץ, בפרט בתחום ההייטק. זו מגמה ארוכת טווח שקיימת כמה עשורים וסביר להניח שתמשיך. זה לא רק האם היינו בשער כזה או אחר אלא מה המגמה ברמת המאקרו.

הבאתי מקודם צילום של הגרף מחמשה עשר השנים האחרונים.
אשמח אם תוכל להסביר לי באופן ברור מה הטיעון שלך, ואיך אתה רואה את זה בגרף.

 

[משך]

לא קראתי כלל תגובות קודמות.

לדעתי משקיעים פאסיביים בהחלט צריכים להחליף דיסקט ולפזר בין השוק המקומי לסנופי ועולמי.

הטעות הייתה שכל המומחים הפאסיבים ובפרט מהדת הפאסיבית שהם פמפמו כל הזמן s&p s&p...

אני במלחמה לפני שנתיים כתבתי למשל כאן בפרוג כשהדולר היה 4.1 ש"ח לפזר, מכיוון שהדולר היה כבר בעבר
לפני 4 שנים 3.1 ש"ח.
והמלחמה זה משהו זמני וכו' וכו'.

לצערי עדיין כל השנתיים השיח כאן היה רק סנופי סנופי... בבחינת "כך מקובלנו מרבותינו".

שוק ההון זה משהו דינמי גם למשקיע פסיבי.
אם עוד 5 שנים החוב הלאומי של ארה"ב יצא מפרופורציות והשוק וההייטק הסיני יתחזקו מה תעשו?

בקיצור, פיזור!

אני לא יועץ וכו'.

יפה. ואתה שממליץ רק סנופי יודע שהדולר יעלה ויעלה... ויפצה את כל משקיעי הסנופי על ההפסד שלהם בשנתיים האחרונות (עמידה במקום +אינפלציה=הפסד).
ועכשיו ברצינות, בגרף שקל- דולר בעשרים שנה האחרונות יש מגמה ברורה של התחזקות השקל וזה לא קשור לא לטראמפ ולא לנאסראללה זה היה כבר קודם.
אז למה לא לפזר?!
אבל מה זה מעניין את חברי "מקובלנו מרבותינו".

העיקרון הפאסיבי הוא פיזור ולאורך זמן.
ללא שום קשר למדד ספציפי!

המדד המוכר הוא סנפ.
והזרם האורתודוקסי שם עליו דגש.
יש גם עוד מדדים מוכרים -
שאגב כן הוזכרו בפרוג.
נאסד"ק, עולמי ועוד.
ע"ע >

לא אמרתי לא לפזר.
אני דווקא שם חלק בעולמי.
יש מספיק טיעונים לפזר, הימורי מט"ח אינם קשורים.

נסכם:
על הנ"ל אין ויכוח.

השקעה שקלית בשוק המקומי זה הימורי מט"ח?!

שוב.
זה 2 נידונים.
השקעה בכלכלת ישראל/ת"א.
או הבנה לגבי היחס למטבע.
>

יש שאלה באיזה סחורה להשקיע.
'ארה"ב', 'ישראל', אירופה, עולמי.
יש שאלה האם לגדר את הסחורה ביחס לשערי מט"ח.

---

אחדד שוב.

1.
פיזור הוא דבר נכון מאוד.
כולנו מסכימים על כך.
איש איש וההתאמה לצרכיו.
כולל מעבר ממניות לאחוזי אג"ח בתיק.
איזון. איזון. איזון.
בכל מדד.

2.
השקעה בת"א.
35, 125, לא משנה.
דגש על כלכלת ישראל באופן כללי.
כמו קודם - מדובר במדד רחבים.
כמובן שיש יתרונות וחסרונות כמו בכל פיזור.
השקעה בבורסה המקומית גם כלולה במינוח פיזור!
ושוב - גם על כך יש הסכמה.

אז?
זהו?
הרסת את הדיון?
לא.
>

3.
מט"ח.
ההבנה על גבול הפילוסופיה -
היחס למטבע בו נסחר המדד.
ליתר דיוק, המטבע עליו נשענת הכלכלה הרלוונטית -
מינוח יותר מדויק וגם יותר מדגיש את הוויכוח כאן.
בהנחה שיש קורלציה הדוקה ביניהם...
חברה גלובלית לא בהכרח תלויה במטבע המקומי. ע"ע גוגל ועוד.

האמת, כתבתי כאן טקסט ארוך מאוד.
מחקתי.
סיכמתי לכמה שאלות שיחדדו.
>

1. אזרח חו"ל כדאי לו להשקיע בישראל?
2. אדם רגיל - אפילו שאינו משקיע כלל - כדאי לו להמיר מט"ח עכשיו?
3. משקיע פאסיבי בסנפ אמור למכור כעת - גם ללא מעבר לשוק אחר?

אין קשר בין השאלות.
>

1.
כדאי להשקיע בישראל, כן. הרבה אנשים בעולם עושים זאת.
כנ"ל גם בעוד הרבה נכסים אחרים.
ולכן התובנה הזו לא רלוונטית.
>

2.
אולי כן, סוחרי מט"ח מנצלים את המצב כעת.
ככל הנראה לטווח הקצר ובסיכון גבוה, פאסיבי זה לא.
ולכן התובנה הזו לא רלוונטית.
>

3.
העתיד במדד סנפ ובדומיו סיימו את הפוטנציאל שלהם - לא.
תיתכן האטה ביחס לתקופה הזוהרת בשנים האחרונות, תיתכן צמיחה.
בדיוק כמו בעבר, אין שום תחזית ש"מנבאת" את התוצאה.
ולכן אין סיבה מיוחדת - בדיוק כמו בקורונה לדוגמה - למכור.
>

---

נתתי לג'ימיני ציטוטים מהדיון.
ניסיתי לפצח באופן ניטרלי מה התובנות.
>

הנה תמצית הדיון על הקורלציה והיחס דולר-שקל:
1. הוויכוח על המנגנון (האם יש "ביטוח טבעי"?):​

• הטענה: כשערך הדולר יורד, שווי החברות (הגלובליות) אמור לעלות, כי הרווחים שלהן במטבעות אחרים שווים יותר דולרים.​
• המסקנה: תיאורטית, המטבע הוא "שקוף" והתנודה מתקזזת. בפועל, המתנגדים טוענים שהקיזוז אינו מושלם וניתן להפסיד משני הכיוונים.​

2. הנידון האמיתי המסתתר (בעיית השקל):
הוויכוח אינו על "הדולר" אלא על השקל.
החשש הוא שישראל נמצאת במגמת התחזקות מבנית ארוכת טווח (בגלל הייטק, גז וכו'). לכן, ישראלי שמשקיע 100% בדולר בעצם "מהמר" נגד המטבע שבו הוא חי, ומסתכן בשחיקת כוח הקנייה שלו בארץ באופן עקבי, גם אם הבורסה בארה"ב עולה.​

---
לדעתי, 2 הוא עיקר הוויכוח.
צריך לפרק את זה לגורמים.
בעד או נגד, הערכות וכדו'.
אבל לעסוק בזה.

לקרוא, ללמוד, להתווכח.
זה בדיוק מה שעוזר לי ולרבים.
תודה לכל מי שמשקיע כאן מזמנו לעבור ולהגיב.
​