קורונה בקיצור, תוך כמה ימים לדעתכם אנחנו שוב בסגר כללי?

[ש. צ. וינמן]

זה נשמע שיש לך מידע כמה בעלי תסמינים דורשים בדיקות...

ברגע שלא מאפשרים לכל מי שרוצה להבדק מספר הבדיקות יורד.

 

[מרובע]

ברגע שלא מאפשרים לכל מי שרוצה להבדק מספר הבדיקות יורד.

נראה לי שהם מפרסמים כל יום את מספר הבדיקות.
חבל שנתווכח על דבר שעשוי להתגלות.
ממתי נכנס לתוקף התקנה החדשה?
בואו נחכה ונהיה יותר חכמים אוטומטית.

 

[סערצע]

לדעתי ברגע שיבטלו את המלוניות מספר החולים ירד בצורה דרמטית....

המאובחנים - יתכן. הנדבקים - לאו דוקא, משום קושי הבידוד. וק"ל.

 

[סקרנית...]

המאובחנים - יתכן. הנדבקים - לאו דוקא, משום קושי הבידוד. וק"ל.

יש דעות ברפואה שנדבקים ללא תסמינים לא מדבקים. אם אכן כך אז הכל יהיה בסדר...

 

[עוקר הרים]

קראתי ראיון עם משה בר סימן טוב לפני כמה שבועות ביתד נאמן (יום ג') ונדהמתי! כ-30 אחוז מהבדיקות הם טעות הוא אומר שם... מטורף!!!

את יכולה להביא ציטוט מדויק?

 

[מרובע]

זה לבינתיים תמונה מלוח הבקרה היום
בואו נעקוב מה קורה בימים הבאים.
בינתיים אין שינוי גדול לכאן או לכאן.

 

[ayys]

צפה בקובץ המצורף 690892
זה לבינתיים תמונה מלוח הבקרה היום
בואו נעקוב מה קורה בימים הבאים.
בינתיים אין שינוי גדול לכאן או לכאן.

אלו המספרים של התוצאות (הבדיקות שאובחנו) באותו יום.
אבל אכן כדאי לעקוב ולראות.

 

[מרובע]

אגב מישהו יכול להסביר לי את הנתונים כאן מביתר עילית?
452 חולים בשבוע מתוך 1641 בדיקות שנעשו זה 27% חיוביים מתוך כלל הנבדקים???
(ביחס לאחוז הארצי שהוא כשש אחוז מקסימום)

האם זה לא הוכחה ברורה לכישלון שיטת "לא נבדקים לא נדבקים"??? (אם זה נכון, אולי יש לי טעות בניתוח הנתונים).

 

[מרובע]

אלו המספרים של התוצאות (הבדיקות שאובחנו) באותו יום.
אבל אכן כדאי לעקוב ולראות.

את מה זה משקף? את אתמול?
(הבדיקות שמאובחנות היום זה מאתמול או מלפני יומיים או שלושה? איך זה הולך?)

 

[ayys]

את מה זה משקף? את אתמול?
(הבדיקות שמאובחנות היום זה מאתמול או מלפני יומיים או שלושה? איך זה הולך?)

נראה לי שכל התשובות נכונות...

שינוי מגמה ודאי לא נוצר ביום יומיים.
אם בס"ד יש שינוי מגמה והמספרים ירדו (או יצנחו לשיטת חלק מהאנשים) יקח כמה ימים לראות את זה בגרפים.

 

[סערצע]

(הבדיקות שמאובחנות היום זה מאתמול או מלפני יומיים או שלושה? איך זה הולך?)

לעיתים - לפני יומיים, פעמים - של אמש דוקא.
בתחילה אף הי' הפרש של שלשה וארבעה ימים עד לאבחון הבדיקות.

 

[דורש ומבקש]

את מה זה משקף? את אתמול?
(הבדיקות שמאובחנות היום זה מאתמול או מלפני יומיים או שלושה? איך זה הולך?)

ברור שהבדיקות שמאובחנות הם של אתמול ושלשום, לא מאבחנים ולא מצליבים מידע כל כך מהר.
צריך לבדוק רק את כמות הבדיקות, האם היא יורדת היום או בימים הקרובים.

(נתון אחוז החיובי לא לגמרי מדוייק, כפי שכתב @עוקר הרים באשכול אחר, כי מספר הבדיקות הוא עדכני להיום ואילו החיוביים נבדקו אתמול ושלשום.)

 

[עוקר הרים]

נתון אחוז החיובי לא לגמרי מדוייק, כפי שכתב @עוקר הרים באשכול אחר, כי מספר הבדיקות הוא עדכני להיום ואילו החיוביים נבדקו אתמול ושלשום

כתבו פה באשכול שנתוני הבדיקות היומיים הם לא הבדיקות שבוצעו היום אלא שאובחנו היום

אלו המספרים של התוצאות (הבדיקות שאובחנו) באותו יום.
אבל אכן כדאי לעקוב ולראות.

 

[ayys]

כתבו פה באשכול שנתוני הבדיקות היומיים הם לא הבדיקות שבוצעו היום אלא שאובחנו היום

את מה זה משקף? את אתמול?

https://govextra.gov.il/media/21918/dashboard-manual02072020.pdf?utm_source=go.gov.il&utm_medium=referral

 

[ש. צ. וינמן]

לא מוזכר שם שיורידו את כמות הבדיקות!
הכוונה היא לעשות את אותה כמות בדיקות רק על אלו שיש סיכוי גבוה יותר שהם נשאים כדי לייעל את מערך הבדיקות
דווקא זה יגדיל את כמות החולים ולא יקטין

משרד הבריאות שוקל לאמץ: בדיקות קורונה קבוצתיות - כל רגע

לפי הנוסחה החדשה, לא יבדקו הדגימות בצורה פרטנית אלא קבוצתית – אך כאשר בדיקה תימצא חיובית יבדקו יתר הדגימות פרטנית • גם בבתי הספר שבהם נמצא חולה מאומת לא יבוצעו בדיקות לכלל התלמידים • ונתונים מפתיעים: ישראל במקום גבוה בעולם בביצוע בדיקות

kore.co.il

ציטוט מתוך הכתבה:

"נזכיר כי אתמול נקראו קופות החולים לצמצם את הבדיקות במטרה להקל על העומס במעבדות. בין היתר נקבע כי יש לאשר בדיקות למטופלים ללא תסמינים אם הם עונים על אחד מהתנאים הבאים: בני ביתו של חולה מאובחן; עובדים במוסדות בהם נמצאת אוכלוסיה ברמת סיכון גבוהה - בתי אבות ומוסדות סיעודיים; מטופלים לפני הליכים רפואיים שאינם דחופים ואוכלוסיות עם נגישות נמוכה לשירותי הבריאות כמבקשי מקלט ועובדים זרים."

 

[עוקר הרים]

משרד הבריאות שוקל לאמץ: בדיקות קורונה קבוצתיות - כל רגע

לפי הנוסחה החדשה, לא יבדקו הדגימות בצורה פרטנית אלא קבוצתית – אך כאשר בדיקה תימצא חיובית יבדקו יתר הדגימות פרטנית • גם בבתי הספר שבהם נמצא חולה מאומת לא יבוצעו בדיקות לכלל התלמידים • ונתונים מפתיעים: ישראל במקום גבוה בעולם בביצוע בדיקות

kore.co.il

ציטוט מתוך הכתבה:

"נזכיר כי אתמול נקראו קופות החולים לצמצם את הבדיקות במטרה להקל על העומס במעבדות. בין היתר נקבע כי יש לאשר בדיקות למטופלים ללא תסמינים אם הם עונים על אחד מהתנאים הבאים: בני ביתו של חולה מאובחן; עובדים במוסדות בהם נמצאת אוכלוסיה ברמת סיכון גבוהה - בתי אבות ומוסדות סיעודיים; מטופלים לפני הליכים רפואיים שאינם דחופים ואוכלוסיות עם נגישות נמוכה לשירותי הבריאות כמבקשי מקלט ועובדים זרים."

יתכן
בכל אופן הם גם כותבים מה הסיבה וזה ממש לא הסיבה שהוזכרה כאן

 

[סערצע]

העובדה שהם כותבים כך, אינה מהווה הוכחה כי אכן זוהי הסיבה לאמיתה...

 

[עוקר הרים]

העובדה שהם כותבים כך, אינה מהווה הוכחה כי אכן זוהי הסיבה לאמיתה...

היא גם אינה מוכיחה ההפך...
הפריע לי שקובעים עובדות בלי שום מקור

 

[ש. צ. וינמן]

היא גם אינה מוכיחה ההפך...
הפריע לי שקובעים עובדות בלי שום מקור

זו היתה השערה מול עובדות.
הנתונים הכתובים בברור אומרים שיהיו פחות בדיקות. (וסיכמנו שלא משנה הסיבה)
ההנחה היא שיהיו פחות חיוביים.
כמובן שאיננו נביאים ויתכן אחרת,
אבל מההתנהלות עד עתה מסתבר שכאשר היו פחות בדיקות היו פחות מאומתים.
המסקנה היא שבגלל ההנחיה החדשה והתוצאות הצפויות, ולא משנה הכוונה, לא יוטל הסגר המלא.
ולא בגלל רמת התחלואה האמיתית.

 

[דודסטו]

שמעתי ממקור אמין על חולה בת 27 אמא ל 4 במצב סופני מקורונה
תהילה בת אילה איריס לרפו"ש

ה ישמור ויציל!!!!