דרוש מידע בקשת מחילה

[חושבת ואומרת]

אני רוצה לשאול על הצד ההפוך לגמרי של השאלה..
מה אם הפוגע לא מבקש סליחה מהנפגע?
הנפגע מחזיק את הכאב, הכעס, השנאה והפגיעה העצומה חזק בלב
והזמן כידוע מסרב לעשות את שלו...
מה עושים במקרה כזה? איך ממשיכים בחיים? (אולי ממשיכים לחיות אבל בלי לחיות...)

 

[נעמי 16]

אני רוצה לשאול על הצד ההפוך לגמרי של השאלה..
מה אם הפוגע לא מבקש סליחה מהנפגע?
הנפגע מחזיק את הכאב, הכעס, השנאה והפגיעה העצומה חזק בלב
והזמן כידוע מסרב לעשות את שלו...
מה עושים במקרה כזה? איך ממשיכים בחיים? (אולי ממשיכים לחיות אבל בלי לחיות...)

זה כואב מאוד כמובן
אבל לדעתי יש מקרים שבקשת הסליחה לא מורידה מהעלבון
בטח כשהפוגע עושה את זה בצורה שמזלזלת בכאב רק כדי לסמן וי.
אז לא יודעת מה עדיף
אבל ברור שזה כאב יומיומי שקשה מאוד לשחרר, ולא יעזרו אלף אנשים שיגידו לך למחול בשביל עצמך ובשביל לרפא את עצמך, זה תהליך שהנפש עוברת לבד.

 

[-אפרת-]

אני רוצה לשאול על הצד ההפוך לגמרי של השאלה..
מה אם הפוגע לא מבקש סליחה מהנפגע?
הנפגע מחזיק את הכאב, הכעס, השנאה והפגיעה העצומה חזק בלב
והזמן כידוע מסרב לעשות את שלו...
מה עושים במקרה כזה? איך ממשיכים בחיים? (אולי ממשיכים לחיות אבל בלי לחיות...)

פגיעה עצומה עד כדי כך שאי אפשר להמשיך בחיים?
מה שאני למדתי בחיים, זה כשאדם פוגע בי הבעיה אצלו ולא אצלי
לא נותנת לעצמי לחשוב על זה יותר מידי.
ועל הדרך אני מבקשת מה' מה שאני צריכה

 

[r :)]

מעניין אותי אם לאכול לעצמך את הלב נקרא ייסורים מכפרים
או ייסורים שאדם מביא על עצמו לחינם.

 

[נעמי 16]

פגיעה עצומה עד כדי כך שאי אפשר להמשיך בחיים?
מה שאני למדתי בחיים, זה כשאדם פוגע בי הבעיה אצלו ולא אצלי
לא נותנת לעצמי לחשוב על זה יותר מידי.
ועל הדרך אני מבקשת מה' מה שאני צריכה

אז באמת כל הכבוד על ההסתכלות הזו! זה בהחלט מדהים!
אבל כן...יש פגיעות שמפסיקות את המסלול הטבעי של החיים הנפש חווה כאב גדול וקשה לשחרר
כמובן שזה רמה מסויימת מאוד של עלבון
אבל הוא קיים.

 

[חיים של אמת]

מכירים בני אדם שפוגעים בסביבתם ולא חושבים שעליהם לבקש סליחה. אבל אם חלילה פגעו בהם לפוגע אין סליחה ומחילה והם אינם מכירים בו עד שישתחווה לעפר רגליהם? איך עוזרים לבני אדם כאלו להבין את טעותם ? לדעת למחול ולראות גם את הבן אדם ממולם ולא רק את עצמם?

 

[-אפרת-]

אז באמת כל הכבוד על ההסתכלות הזו! זה בהחלט מדהים!
אבל כן...יש פגיעות שמפסיקות את המסלול הטבעי של החיים הנפש חווה כאב גדול וקשה לשחרר
כמובן שזה רמה מסויימת מאוד של עלבון
אבל הוא קיים.

תאמיני לי שאני יודעת מה זה פגיעות רציניות מאוד!
יכול להיות שזה אופי של בן אדם
לא ח"ו שמי שנפגע יש לו בעיה
אולי יש כאלה שמחושלים כבר...

מכירים בני אדם שפוגעים בסביבתם ולא חושבים שעליהם לבקש סליחה. אבל אם חלילה פגעו בהם לפוגע אין סליחה ומחילה והם אינם מכירים בו עד שישתחווה לעפר רגליהם? איך עוזרים לבני אדם כאלו להבין את טעותם ? לדעת למחול ולראות גם את הבן אדם ממולם ולא רק את עצמם?

ברור!
יש אנשים שזורקים מילים בלי לחשבן שעומד מולם בן אדם שיכול להיפגע
והם גם לא מעלים בדעתם שאולי הם פגעו
הייתה לי חברה בסמינר שכל הזמן הייתה פוגעת בי, גם סתם כשלא אמרתי מילה
ובסופו הסתכלתי עליה כאל מישהי שיש לה בעיה מסויימת שהיא פשוט לא יודעת מה נכון לומר
ואני אף פעם לא אשכח את הפגיעות והיא כמובן מעולם לא התנצלה,
אבל לא מנע ממני להמשיך בחיים

 

[חיים של אמת]

אני מדברת דווקא על בני אדם שלא זורקים סתם מילים והפגיעות שלהם משמעותיות דווקא בגלל זה . כי הם בני אדם חושבים שמחשיבים אותם לחכמים וקל להם להשתלח באחרים ולרדת לנקודות החולשה הקיימות אצל האחר
אך כאשר מישהו מעיז להעיר להם או לא מספיק לכבד את דעתם הם מגיעים למקום שפל ולא מוכנים לקבל את הסליחה של הפוגע ואינם מכירים בו ויסבירו עד כמה הפוגע הוא לא בסדר וכו' איך מוציאים אותם מהפלונטר הזה? יש דרך? זה ממש כואב לחוות את זה מהצד אך כמכירה את שני הצדדים ורוצה מאוד בטובתם.

 

[חושבת ואומרת]

דיברו כאן כמה פעמים על זה שהבעיה היא אצלו(הבנ"א שפגע) וזה נכון..
הוא פגע במקום שבו היה גם לו את אותו חיסרון.. וע"י שפוגע באותה נקודה רגישה שלו עצמו הוא חושב שיעזור לו להקטין גם את השני
וזה מה שכואב
למה???

 

[חושבת ואומרת]

פגיעה עצומה עד כדי כך שאי אפשר להמשיך בחיים?

בהחלט
כמה חודשים טובים שהלב מסרב להכיל את הכאב, אוטומטית הגוף מתפקד בהתאם
אני לא חושבת שזה רק תלוי אופי, זה תלוי פגיעה. והשאלה הגדולה - מי הפוגע

 

[מטעמי השבת]

@אפרת - יש פגיעות שיכולות להרוס לבן אדם שנים מהחיים.
לאו דווקא מילים.
תחשבי אל זוג שמתגרש ואחד מבני הזוג מוציא את הבן/ת זוג פסיכופטי/ת על מנת שלא י/ת משמורות.
עקיצות פיננסיות.
לא חסר ....

 

[טולדנו]

לפעמים ונראה לי במצב שלך הנפגע צריך לבקש ממך סליחה על המניפולציה החזקה שהוא מכניס אותך זה לא הגיוני תמשיך את החיים יש בשביל זה הלכה שאם אדם עושה את כל האפשרויות השני נקרא אכזרי ממש כך כתוב ''ואל יהא אכזרי מלמחול'' אבל אדם צריך להבין ששלמרות שהפגיעה היא באדם היא חטא כלפי שמיים ואדם חוזר בגילגול של היפופו בגלל החטא שהוא עשה ואם הוא עשה את אשר מוטל עליו זהו נגמר הוא לא צריך לעשות עוד כדאי לשחררר ואולי זה יביא את הצד השני להרגע אבל כל עוד אתה רודף אחריו הוא מבחינתו כך נוקם בך תחשוב על זה תרגע תשחרר במיוחד שלא נשמע שאתה שונא אותו ובאמת רוצה כפרה אז לדעתי כבר התכפר לך תנוח תרגע ותמחוק אותו מהאנשי קשר שלך ושה' יסלח לו

 

[שומר שבת]

אני מדברת דווקא על בני אדם שלא זורקים סתם מילים והפגיעות שלהם משמעותיות דווקא בגלל זה . כי הם בני אדם חושבים שמחשיבים אותם לחכמים וקל להם להשתלח באחרים ולרדת לנקודות החולשה הקיימות אצל האחר
אך כאשר מישהו מעיז להעיר להם או לא מספיק לכבד את דעתם הם מגיעים למקום שפל ולא מוכנים לקבל את הסליחה של הפוגע ואינם מכירים בו ויסבירו עד כמה הפוגע הוא לא בסדר וכו' איך מוציאים אותם מהפלונטר הזה? יש דרך? זה ממש כואב לחוות את זה מהצד אך כמכירה את שני הצדדים ורוצה מאוד בטובתם.

הם מבינים רק כח.
לחתוך ולהתעלם מהם
לא לתת להם לנהל את החיים שלנו.

 

[מקצה הארץ-:)]

כאילו אני מאוד רוצה לבקש סליחה אבל מי שאני רוצה לבקש ממנו פוחד ממני (לא נעים לומר שזה בצדק) אבל אני חייב לבשר לו שהשתנתי וכואב לי שהכאבתי לו ואני פוחד שאם הוא לא ימחל לי אני אחזור בגלגול של היפופו (היפופוטם)

@DUVSH18
התקדם משהו?
אחי, מקווה שהשתחררת קצת מהמועקה שרבצה עליך..
רק מסקרן אותי לדעת איך הגעת להיפופוטם?

אגב, שמעתי ממרן הרב שטיינמן זצ"ל שזה הדור האחרון ולא יהיו עוד גלגולים.. אז בבקשה שירווח לך.

זה לא שקשה לי להשיג אותו. קשה לי לגשת אליו אחרי מה שהיה ביננו.

אם הוא כ"כ צסרב לקבל ממך ולא מוכן לשמוע ממך, יתכן והוא מנסה לשכוח את מה שהיה, וזהו.
אתה לכאורה עשית את שלך.

 

[שם נפלא]

דיברו כאן כמה פעמים על זה שהבעיה היא אצלו(הבנ"א שפגע) וזה נכון..
הוא פגע במקום שבו היה גם לו את אותו חיסרון.. וע"י שפוגע באותה נקודה רגישה שלו עצמו הוא חושב שיעזור לו להקטין גם את השני
וזה מה שכואב
למה???

הסיפור כואב מאוד
בפרט כשיש את אותו חסרון
מה שכתבת נשמע נכון, שהוא חושב שזה יעזור לו להקטין את השני
אולי זה עוזר לו להדחיק את הבעיה שלו עצמו

אבל סתם שאלה: למה לך להתעסק בזה? מה התועלת? בשביל לדון אותו לכף זכות?
בשביל זה מספיק לחשוב שאין בן אדם מושלם, וכל אחד צריך לתקן את עצמו, מי יותר ומי פחות
ותיקון המידות זה עבודה קשה, כל אחד לפי התכונות שלו
אז לפי התכונות שלו (מה שעבר ואיך שהתרגל לנהוג) אפשר לדון אותו לכף זכות
לא כף זכות שזה "מוצדק" מה שהוא עושה, חלילה
אלא רק להבין מאיפה זה נובע, בשביל לא לחשוב שהוא מושחת הרבה יותר ממה שהוא
אלא שזה הנסיון שלו, וקשה לו להתגבר, כמו שלכל אדם יש נסיון מסוים שקשה לו להתגבר עליו

ועוד נקודת כף זכות, אם כבר:
הרבה פעמים הפוגע מבין שהוא פוגע, וגם מרגיש נקיפות מצפון על מה שפגע
אבל יש לו בושה גדולה להודות בזה, לפעמים אפילו בינו לבין עצמו
ולכן הוא מדחיק ומכחיש את זה, ומנסה לתרץ לעצמו ק"נ תירוצים למה זה בעצם נכון מה שהוא עשה, ושהבעיה בכלל אצל השני
אפשר לקרוא לזה סתם "חוסר מודעות", אבל כשמבינים את המניעים לזה, יודעים כמה זה טבעי, וכמה הנפש בעצם "שורדת" דווקא בצורה כזאת, אלה הם מנגנוני ההגנה שלה

במקרים כאלו, יש דרכים להגיע ללבו של הפוגע ולהסביר לו שאפילו אם הוא לא חושב שזאת פגיעה (או שהוא חושב מבחינתו שהיא מוצדקת, חלילה, שזה מקרה הרבה יותר קשה), בכל זאת אצלך זה מתקבל בצורה הרבה יותר קשה ממה שהוא חושב. או בגלל רגישות וכדו', וברור לך שהוא לא התכוון לפגוע בצורה כזאת, אבל בכל זאת זה גרם פגיעה וכו'

ובמקביל לכל זה, צריך לחזק הרבה את הבטחון העצמי, להבליט (ע"י התבוננות מעמיקה) את הנקודות הטובות שיש לך בנפש, ולאט לאט לגמד את הפגיעה, ולהבין שהיא לא מייצגת את האישיות שלך בכלל, והפוגע בכלל לא מכיר/יודע מי את, כך הנפש מתחזקת מאוד מהדברים האמיתיים והמעלות הגדולות שיש לה, בלי להזדקק לאישורם של אחרים

חוץ מזה, כדאי גם להתחזק באמונה ולקרוא על זה, שאין שום צער פיזי או נפשי שמגיע לי שלא בגזירת ה', הכל בהשגחה פרטית והכל הוא מאת ה', ומטרתו היא לטובה
זה נשמע כמו סיסמא סתמית, אבל ככל שמתבוננים בזה יותר, חיים בצורה טובה ומאושרת יותר

ומלבד זה שהכל מגיע משמים, יש במצב הזה עצמו של "לב נשבר", קירבת ה' גדולה מאוד!!
"קרוב ה' לנשברי לב, ואת דכאי רוח יושיע" וה' אומר שהוא שוכן "את דכא ושפל רוח", אז למרות שהפוגע לא התכוון חלילה להרים אותך לפסגות גבוהות, הוא באמת עשה את זה בלי כוונה...
ובזמן הזה של "לב שבור" אפשר להשיג הרבה ע"י תפילות!! כי המצב גורם שהלב פתוח והעומק שלו גלוי, וממילא התפילה זכה וטהורה יותר

וסליחה על האריכות
השאלה היותר גדולה היא אם הפוגע עושה את זה בצורה סדרתית, ואם אפשר להתנתק ממנו, כי במקרה שזה סדרתי ואפשר להתנתק ממנו, אין מצווה לסבול, ולמרות כל הנ"ל ושאם רוצים אפשר לעבוד על זה, מכל מקום "חייך קודמים" ושלוות הנפש שלך קודמת

 

[מעבר]

אנשים שפוגעים באחרים ולא חושבים לרגע שפגעו או עשו משהו רע ,
וכשלהם אומרים משהו או פוגעים בהם , הם הופכים את תהעולם וטוענים שהם נפגעו קשות ולא סולחים,
לדעתי הם אנשים נרקסיסטים.
אנשים שרק הם עצמם חשובים להם וכל העולם עפר לרגלם.
עם האנשים האלה צריך להשתמש בכוח. רק את זה הם מבינים.
ואם לא אז אין להם פתרון, פשוט צריך לנתק איתם כל קשר ומגע

 

[שם נפלא]

אנשים שרק הם עצמם חשובים להם וכל העולם עפר לרגלם.
עם האנשים האלה צריך להשתמש בכוח. רק את זה הם מבינים.

נכון שיש אנשים כאלה, ויש תגובות מומלצות כאלה,
אבל לגבי זה:

לדעתי הם אנשים נרקסיסטים.

למרבה הצער, יש מספיק מקום למושחתים ובעלי מידות רעות, שאינם זוכים להכנס לקטגוריה של נרקסיסטים
לא כל אדם קשה ואטום שחושב ש"העולם נברא בשבילו" נהפך להיות נרקסיסט (בלי לזלזל בחומרת המעשים שלו כמובן), צריך בשביל זה להיות קצת "מיוחד"

 

[נעמי 16]

@DUVSH18
התקדם משהו?
אחי, מקווה שהשתחררת קצת מהמועקה שרבצה עליך..
רק מסקרן אותי לדעת איך הגעת להיפופוטם?

אגב, שמעתי ממרן הרב שטיינמן זצ"ל שזה הדור האחרון ולא יהיו עוד גלגולים.. אז בבקשה שירווח לך.

אם הוא כ"כ צסרב לקבל ממך ולא מוכן לשמוע ממך, יתכן והוא מנסה לשכוח את מה שהיה, וזהו.
אתה לכאורה עשית את שלך.

היפופוטם זה שם קוד

 

[מקצה הארץ-:)]

היפופוטם זה שם קוד

תחכימי אותי

 

[חושבת ואומרת]

תודה לכולכם על ההשתתפות בנושא
עצם ההכרה עושה טוב
הייתי מוכרחה לפתוח
אני חושבת שזה מחשל אחרי הכל (בדגש על הכל..), פתאום מרגישים חזקים יותר, כאילו הנפש לא מוכנה להיות בשפל הזה אז חייבת לקום משם ונותנת את הכי חזק שלה. מנסיון.
אתם הרבה יותר עוצמתיים ממה שאתם חושבים. הרבה יותר.
שוב, קשה מאד להמשיך הלאה אבל צריך לבחור למנף את הכאב וליצור ממנו הצלחות.רק זה יוצר קונטרה מול הכאב ומאזן אותו.