קורונה בריאות הציבור וסדרי עדיפויות

[חישוקים]

אשמח לשמוע מי הם הרבנים שלא התירו מעולם להתפלל ביחידות. אם הם לא סודיים נשמח להכירם.

אגב, אני לא שייך לפלג, אבל הרב שלי בענייני האישיים, הוא חבר מועצת גדולי התורה של עץ ולא שמעתי ממנו מעולם משהו אפילו בכיוון של מה שכתבתם, אלא ההיפך.

כל חברי מועצות גדולי התורה ליטאי חסידי וספרדי אמרו פה אחד אסור ואסור ואסור, אז נכון יכול להיות שיש רב במושב רביב עולמים שחושב אחרת, אבל כחרדים אין לנו מעבר למועצות גדולי התורה של כל פלגי היהדות החרדית, ואפי' הפלג הירושלמי שהתנהג בצורה מחרידה בתקופה האחרונה רבניהם אמרו מפורש שאסור וצריך להישמע לרופאים...נא ונא לא להיתמם,ולומר יש דיעה אחרת וכדו'

בל"נ הודעה אחרונה שלי בנושא-
הנושא הזה מורכב ולחלוטין לא פשוט, ולא הודעות מזלזלות כאן יהפכו אותו לכזה. סגירת בתי כנסת והחלטה על תפילה ביחידות יישארו החלטות קשות ובעלות השלכות מאד מאד משמעותיות.
אנחנו ספציפית נשמענו להנחיות האדמו"ר שלנו (אם מאד חשוב למישהו אמסור פרטים באישי), ואני לא מכירה את ההנחיות שקיבלו ציבורים אחרים כמו הפלג.
בכל מקרה, אני בהחלט חושבת שאם יהודי מכל עדה או חוג נשמע להוראת רבותיו- הוא עושה את המעשה הנכון. גם אם יש גדולי ישראל שאמרו אחרת (מה לעשות שלציבור החרדי יש יותר מכמה רבנים ספורים) וודאי כשמדובר בנושאים שהם בציפור נפשנו.

 

[ot!]

לענין הבתי כנסת
מישו פה באמת חושב שאם יפתחו את הבית כנסת ע"פ הנחיות
זה באמת יראה כך?
ברור שלא.
הרי כל אחד רוצה להיות חלק מה 10 או ה 20, לא משנה..

חושב?????.
ראינו מה היה בהתחלה שהיה מותר 10 אנשים במנין איך אנשים מצאו פתרונות לכל הבעיות
חילקו את המתחם עם סמרטוטים לשנים ועוד כאלו רעיונות

 

[מטאלי]

בדרך כלל משתדלת לא להתערב באשכולות כאן,
אחת הסיבות העיקריות כי הם לוקים בחד צדדיות משוועת מחד ומדהימה מאידך.
נשמע כאן אך ורק קול אחד, וכל הקולות האחרים מושתקים.
אבל הפעם לא מתאפקת וחייבת לומר משהו-
מזכירים כאן את העניין שגדולי ישראל אמורים להחליט לגבי פתיחת הישיבות ובת הכנסת- כן או לא, ואז ניתן לפנות עם הדרישה הזו לממשלה.
רק רוצה לעדכן את מי שלא יודע, שישנם גדולי ישראל שדעתם היא כזו- שאכן יש צורך לפתוח את מוסדות הדת שלנו (כמובן ומיותר לציין שעם כללים ברורים למניעת הדבקה ועם מקסימום ההגנה על בריאות הציבור), ועוד יותר מזה- יש כאלה שחושבים שגם הסגירה היתה מוטעית.
יש גם רבנים ואדמו"רים שלא התירו מעולם להתפלל ביחידות, ידעתם את זה?
גם אם הם לא מסרו הוראה כזו ברבים, היו הוראות פרטניות שניתנו לאנשים, שאכן לא וויתרו על מניין לאורך כל התקופה. כשהיה בלתי אפשרי לצאת התפשרו על מנייני מרפסות, וברגע שהותר יצאו להתפלל ברחובות.
אבל התמונה היא לא שחור- לבן. גדולים מסויימים מסרו הוראה אחת לציבור, וגדולים אחרים מסרו הוראות אחרות.

כדי שלא יובן לא נכון- אני חלילה לא מצדיקה שום צעד של סיכון בריאות הציבור, לא מדברת על מפירי בידוד וחולים שלא שומרים על הכללים ולא על שום דבר דומה לזה. מדברת על עצם הנקודה של סגירת בתי הכנסת, הישיבות והחיידרים, שלא היתה מוסכמת על כל גדולי הדור בניגוד למה שאולי משתמע מהאשכולות כאן.

תגידו אתם רציניים?
גם מאות האנשים בוויליאמסבורג שליוו אמש למנוחות את האדמו"ר מתולעת יעקב זצ"ל גם מקשיבים לרבנים שלהם שהתירו ככל הנראה ואף אמרו שמצווה ללוותו?
מי יודע אם כולם היו ממושמעים לרשויות, אולי היינו מרוויחים אותו ועוד צדיקים לעוד כמה שנים, ורק בגלל הרבנים הסמויים האלה שמתירים גבו מאיתנו נשמות יקרות כאלה?
אנשים מוכנים למות, וגרוע מכך מוכנים להמית אחרים[!!] בשביל ללמוד תורה בישיבה דווקא ולא בבית???

בל"נ הודעה אחרונה שלי בנושא...

בכל מקרה, אני בהחלט חושבת שאם יהודי מכל עדה או חוג נשמע להוראת רבותיו- הוא עושה את המעשה הנכון. גם אם יש גדולי ישראל שאמרו אחרת (מה לעשות שלציבור החרדי יש יותר מכמה רבנים ספורים) וודאי כשמדובר בנושאים שהם בציפור נפשנו.

אם יהודי לא מפעיל את הראש שלו ונשמע לדעת רב שלא מקפיד על הלכות פשוטות וברורות בגמרא בשולחן ערוך ובכל ספרי ההלכה, היהודי הזה שיגרום למוות ליהודי אחר יתן על כך את הדין למעלה!
יותר יש לו לאדם להזהר שלא יזיק מאשר שלא יוזק [תוספות בבא קמא דף כג' עמוד א']

 

[אלבומים גיגיטליים]

אנשים לא מבינים אין חזרה ללימודים יש חזרה לכלכלה נצרכת ובשביל הכלכלה הילדים הקטנים בסך הכל נשלחים מהבית בשביל לעזור בכלכלה
ב"ה הכוללים כמעט כולם לומדים מהבית כרגיל לא שזה מצב אידאלי אבל זה אין ברירה
ובאמת יש כוללים שחזרו ללמוד במתכונות עבודה בשעת חירום

 

[יענקף]

הרבנים שאני מדברת עליהם לא סודיים בכלל, להולכים לאורם ובדרכם הם מוכרים וידועים,
רק צריך לקבל את העובדה שיש עוד דעות וגישות בהנהגה של הציבור שלנו למרות שאולי הן לא נשמעות בחוצות.

צריך לקבל את העובדה שאי אפשר להנהיג ציבור בנושאים אקוטיים שכאלו על פי גישת 'איש הישר בעיניו יעשה'.
בכל הדורות, כשהיו נושאים ציבוריים שהיו בהם כמה דעות, היו מושבי בית דין, שישבו ודנו, והמיעוט ביטלו את דעתם לרוב.
יש כאן ספינה אחת שכולנו על סיפונה, וכל מי שקודח בה חור, מטביע את כולנו.

 

[חילוש]

משום מה נטפלו לילדים כאילו הם המדביקים העיקריים.
במחקרים החדשים עולה כי ההערכה הזאת כנראה שגויה.
מצטטת מגלובס:
עד כה לא זוהה אף בית ספר בישראל כמוקד הדבקה.

לעומת זאת הכוללים והישיבות נמצאו כמוקדי הדבקה המוניים.

עד שיצא המחקר הזה כולם היו בטוחים שהילדים הכי מדביקים
והופה, עכשיו כשרוצים להציל את הכלכלה פתאום הילדים כבר לא מדביקים
ואתם עוד מאמינים למחקרים האלה?????

 

[yudit10]

עד שיצא המחקר הזה כולם היו בטוחים שהילדים הכי מדביקים
והופה, עכשיו כשרוצים להציל את הכלכלה פתאום הילדים כבר לא מדביקים
ואתם עוד מאמינים למחקרים האלה?????

א. זה המחקר הראשון שסותר תיאוריות קודמות שנתקלת בו?
ב. מכיוון שא"א לסגור את הכלכלה לעד, מאוד הגיוני לבדוק יותר לעומק מחקרים.
ג. משום מה אין שום מחקר שמוכיח שהילדים הם המדביקים ביותר! זו תיאוריה שהשתרשה בציבור. גם משום שהכי קל להאשים את הילדים שאינם יכולים להתגונן.

 

[shira bira]

למה? כי לפי תפיסת עולמם של מנהיגי המדינה סידור לילדים הקטנים כדי שההורים יהיו משוחררים חשוב יותר מלימוד תורה??

כי הם חילונים.
כי הם לא מתייחסים למוסדות התורה כאל עסק.
וכי בתפיסה כלכלית טהורה חשוב לתת לרוב העובדים סידור לילדים כדי להניע את גלגלי המשק מחדש.
מתוך הנחה שילד בן 10 ומעלה יכול לשמור על עצמו.
מוזר לצפות מאנשים חילונים ועוד ממי שחונכו לשמירה על הקופה בכל מחיר לתפיסה זהה לשלך.

 

[yudit10]

והנה מחקר שנערך בבני ברק:

מחקר שנערך בבני ברק מראה: ילדים נדבקים פחות בקורונה | רק 15% מבני 0-11 שנים נדבקו בקורונה, לעומת 66% בגיל 18+ - חדשות רוטר

מחקר שנערך בבני ברק מראה: ילדים נדבקים פחות בקורונה | רק 15% מבני 0-11 שנים נדבקו בקורונה, לעומת 66% בגיל 18+ - חדשות רוטר המחקר שנערך בבני ברק ומראה: ילדים נדבקים פחות בקורונהלהחזיר או לא להחזיר את הילדים למוסדות הלימוד: מחקר שנערך בבית החולים

rotter.net

 

[ציפס קידס]

עד שיצא המחקר הזה כולם היו בטוחים שהילדים הכי מדביקים
והופה, עכשיו כשרוצים להציל את הכלכלה פתאום הילדים כבר לא מדביקים
ואתם עוד מאמינים למחקרים האלה?????

הסדר הפוך
היו כבר מספר מחקרים פחות מקיפים שהעלו את התוצאה הזו (בין היתר באוניברסיטת בן-גוריון כמדומני ועוד)
ולאור זאת עלתה האפשרות שייתכן להחזיר חלק מילדי הגנים ובכך לעזור לכלכלה
ולכן המדינה המתינה או הזמינה מחקר מקיף יותר כדי לאשר בוודאות את התזה הזו.

 

[yudit10]

אני מתקשה להבין על מה מבוססת התיאוריה שילדים מדביקים יותר ממבוגרים.
1. ברוב מדינות העולם לא נערכו כמעט בדיקות לילדים לבדוק אם הם נשאים או לא. איך אפשר להוכיח שהם המדביקים ביותר?
2. למי שזוכר, בתחילה היו עורכים חקירות אפידימיולגיות. לפחות ב200 המקרים הראשונים. ב99% מהמקרים נמצא המגע המאומת לחולה קורונה בגיר. איפה היו אז הילדים? (עדיין היו לימודים)

 

[מרחבית]

משום מה נטפלו לילדים כאילו הם המדביקים העיקריים.
במחקרים החדשים עולה כי ההערכה הזאת כנראה שגויה.
מצטטת מגלובס:
עד כה לא זוהה אף בית ספר בישראל כמוקד הדבקה.

לעומת זאת הכוללים והישיבות נמצאו כמוקדי הדבקה המוניים

רוב רובם של הילדים גם אם נדבקים, לא מפתחים סימנים. כך משערים היום.
זה החשש הגדול מהם. זה החשש בכלל מנשאים ללא סימפטומים. כי לא יודעים שהם חולים.

האם ילדים נדבקים באותו קצב כמו כולם רק לא מפתחים סימנים? או שנדבקים באמת פחות?
האם הם מדבקים אחרים ללא סימנים או לא?
האם ככלל חולים ללא סימפטומים מדביקים באותה מידה כחולים עם סימפטומים?

לא מאמינה שיש כבר תשובות ברורות לשאלות כבדות המשקל האלה. בשביל זה צריכים לבדוק מדגם גדול של ילדים מקריים, לראות כמה אחוז מהבדיקות יוצאות שליליות וכמה חיוביות, ולהשוות לכלל הציבור, ולבדוק בצורה יסודית את אחוז ההדבקה מהם, וכו'. לגמרי לא פשוט ולא מהיר. דורש כמה וכמה מחקרים.

בכוללים ובישיבות (מעבר לזה שהיו פתוחים יותר מבתי הספר שנסגרו מוקדם), לומדים בחורים ואברכים בגילאים שמפתחים סימפטומים כפי הידוע כיום הרבה יותר מילדים קטנים.
האם באמת הם נדבקים יותר? האם באמת הם מדבקים יותר? רק כי התגלו יותר חולים בגלל שפתחו יותר תסמינים?

אם מישהו יבוא ויגיד שיש כיום תשובות ברורות לכל זה, אני אשאל: מה האינטרס שלו.

 

[משה מנחם]

עד כה לא זוהה אף בית ספר בישראל כמוקד הדבקה.

לא היה משהו במודיעין?

 

[אני וביתי]

לא היה משהו במודיעין?

היה כנראה מעדיפים לטמון את הראש בחול.

 

[shira bira]

אם מישהו יבוא ויגיד שיש כיום תשובות ברורות לכל זה, אני אשאל: מה האינטרס שלו.

לפני כן אמורים לשאול לענ"ד מה המקור המחקרי שלו.
ולהבין גם שתפיסה של חילוני שמשמש כפקיד בכיר באוצר לא זהה לשל ראש כולל חרדי.

 

[מרחבית]

ולהבין גם שתפיסה של פקיד בכיר באוצר חילוני לא זהה לשל ראש כולל חרדי.
במקום לצעוק גוועאלד כדי שזה יגיע לכותרת הבטאון המפלגתי כדאי לנסות להגיע להסדרים עם קברניטי המשק.
פחות יללות
יותר מעשים.

איך זה קשור למה שכתבתי?

 

[shira bira]

איך זה קשור למה שכתבתי?

זה לא קשור.
אלו שני הגיגים שנכתבו באותה הודעה.
אם זה מפריע לך אפריד.

 

[shira bira]

במקום לצעוק גוועאלד כדי שזה יגיע לכותרת הבטאון המפלגתי כדאי לנסות להגיע להסדרים מעשיים עם קברניטי המשק.
פחות יללות.
יותר מעשים.

 

[מרחבית]

ולהבין גם שתפיסה של חילוני שמשמש כפקיד בכיר באוצר לא זהה לשל ראש כולל חרדי.

זה בסדר שיש לו ראש אחר. זה גם בסדר לא פחות שלראש כולל חרדי יש ראש אחר.
וכל אחד מדבר מהראש שלו, ולא צריך לשתוק כיוון שלשני יש ראש אחר.

 

[shira bira]

גם זה לא קשור למה שכתבתי. אך אגיב: זה בסדר שיש לו ראש אחר. זה גם בסדר לא פחות שלראש כולל חרדי יש ראש אחר.
וכל אחד מדבר מהראש שלו, ולא צריך לשתוק כיוון שלשני יש ראש אחר.

איפה כתבתי שצריך לשתוק?
צריכים להבין שדעה שונה לא בהכרח נובעת מאינטרסים אפלים אלא מאורח חיים והשקפה שונים.