בתי ספר יסודיים בבני ברק

[tamar]

אני חדשה יחסית בעיר, יש לי ילדה בגן חובה שאיני יודעת לאיזה בית ספר לרשום אותה-
אולי יש כאן מישהו שיודע מהם ההבדלים בין בית ספר גור לחסידי??
עד כמה החסידי מבוסס על אידיש?
אני ממש נבוכה.
אשמח לתשובות גם באישי למי שמעדיף.

 

[ניק 5056]

גור זה עברית מלאה
אם את רוצה אידיש אז יש את החסידי, בעלזא ודושינסקי (ויזניץ ניסה בעבר להיכנס לנישה הזאת אם כי לא בהצלחה רבה)
בדושינסקי ובבעלזא האידיש היא יותר מלאה דהיינו לומדים קריאה גם באידיש כמו אצל הבנים (ולענ"ד זה מבלבל את הילדות כי הן קוראות משפט כמו "גד קנה מעדן" בלשה"ק)
מצד שני גור וויזניץ הם בתי ספר עירוניים (משמע אין תשלום חודשי לשכר לימוד רק דמי שיכלול ושכפול בתחילת שנה שזה מזערי)
גם בעלזא הוא בית ספר ותיק ומבוסס
הכלל חסידי עדיין קשה לו להתרומם מבחינה כספית ואין לו מבנה של קבע
אבל לימודי האידיש והעברית מתחלקים בו באופן מוחלט וברור וזה מאד מוצלח
כל לימודי הכתיבה והחשבון הם בעברית מלאה ולימודי קודש הם באידיש מלאה
יש לי כמה בנות בבית ספר זה ואני מאד מרוצה גם מהצוות וגם מהחברות שהן מבתים טובים ב"ה

איפה שלא תבחרי שיהיה לך בהצלחה
ושתדעי לך שבסופו של דבר אחרי כל הבחירות והבירורים
צריך הרבה סעתא דשמיא
אבל זה תלוי גם ברצון שלך לראות את הטוב ולהיות מרוצה
יש הורים שתמיד יקטרו וזה עובר אח"כ גם לילדים
אם את רוצה שביתך תהנה ותהיה מרוצה תראי לה שהיא הולכת למקום הכי טוב שאפשר
כי בכל מקום יש בעיות ויש על מה להתלונן
אבל חייבים לזכור שגם בכל מקום יש מעלות ויש על מה להודות

 

[tamar]

תודה לך שקדיה,
האם תוכלי לפרט לי יותר בענין האידיש בחסידי. מבירורי עד עכשיו נראה לי שהכיוון של בית ספר החסידי מתאים לנו יותר מהשאר. לא שחשוב לי העניין של האידיש, להיפך הוא מהווה בעיה עבורי כי אני כמו ביתי לא יודעות את השפה.
עד כמה אכן השפה שימושית שם במהלך היום-
למשל בשיעור פתיחה של כתה א' המורה מדברת עברית או אידיש?
מקצועות קודש- על מה מדובר בכתה א'? פרשת שבוע? חוץ מזה הכל בעברית?
כשהמורה מספרת למשל סיפור לא במסגרת שיעור מסוים באיזו שפה הוא יסופר?
וכן כשאת עוברת על המחברות של בנותייך- של מקצועות הקודש האם הן רושמות באידיש או בעברית?
השכפולים שהמורה מחלקת בשיעור תורה למשל הם באידיש?
אם הכתיבה באידיש לא תהיה לי שום אפשרות לעזור לה בש.ב. למשל...
תודה על עזרתך

 

[ניק 5056]

כעיקרון השפה השולטת היא אכן אידיש
ולכן ביום הראשון כשהמחנכת מקבלת את פני התלמידות היא מדברת באידיש
(המחנכת מלמדת את מקצועות הקודש)
אולם יש לי בת שג"כ לא ידעה אידיש בכלל כי למדה בגני עברית ובבית אינני משוחחת איתם באידיש
ועד חודש כסלו היא קלטה יופי את השפה (להבין לא לדבר)
יש גם חוג אידיש למעונינות
השבוע הראשון היה לה קצת קשה אבל בשיתוף עם המחנכת שהסבירה לה אחרי כל שיעור מהם השיעורי בית היא הסתדרה מצוין (בכיתה א' שיעורי הבית הם בסה"כ להעתיק שוב קטע שכתבו בכיתה כי הן הרי עדיין לא יועות לקרוא כך שזה לא אמור לשנות לך)
השיכפולים במקצועות הקודש ג"כ באידיש
יש לי חברה שלא יודעת אידיש ו2 בנותיה לומדות בכלל חסידי והן הסתדרו יופי
בגיל הצעיר השיכפןלים פשוטים וברורים שניתן להבין גם בלי לדעת היטב את השפה
ככל שהן גדלות, פוחתים שיעורי האידיש (עקב ריבוי מקצועות החול) והן גם לומדות יותר ויותר את השפה, ומקסימום אם מתקשים עם שכפול ודומיו יש חברות לשאול

לדעתי, אם ביתך חכמה וחרוצה ואין לה קשיים נוספים מלבד השפה, מירב הסיכויים שהיא תצליח להשתלב בס"ד בהנאה.

בהצלחה!!

 

[מי]

אם לא תטרפו אותי... ובאמת מתוך התענינות:
למה זה חשוב כל כך להנחיל את האידיש לדור הצעיר בכזה מאמץ?
דור האמהות החסידיות, עד כמה שאני מתרשמת, גדל על עברית. נכון?
אז למה לבנות מנסים להנחיל את האידיש בכוח?
(אנא אל תתחילו לשכנע אותי שזה רק חוויתי, משום שלמשל לשלוח ילדה לבית ספר, ובנוסף לקושי ההסתגלות הרגיל של כיתה א' על כל מה שכרוך בה, להוסיף לה התמודדות עם שפה זרה, זהו קושי לא מבוטל)

 

[tamar]

שקדיה, אשמח לשמוע פרטים על חוג האידיש שדיברת עליו
אני רוצה לנצל שנה זו כדי ללמד אותה את השפה, - אשמח לשמוע רעיונות למי שיש איך אוכל לעשות זאת.
חשבתי על קלטות באידיש- מישהי יודעת על קלטות קלילות לילדים באידיש?


מי, רב הבנות יודעות את האידיש מהבית כך שבית ספר לא בא במטרה להנחיל את השפה. יש בתים שמעוניינים לשלוח לבית ספר זה מסיבות אחרות והן נאלצים להתמודד עם האידיש.
תשאלי למה אכן בית הספר מתנהל באידיש, אם הרבה מהבתים החסידיים לא יודעים את השפה?
אני מאמינה שזו סוג של חומה...

 

[ניק 5056]

הבנים אצלי לומדים באידיש
בחיידר, בכולל ובתוככי החסידות מדברים באידיש
כך שבנותיי תזדקקנה לשפה זו גם מהבחינה הפרקטית

מה גם שביהדות התפוצות אידיש זו שפה מקובלת
כשביקרתי בברוקלין השתמשתי יותר באידיש מאשר באנגלית שהיתה עילגת
כך שזאת שפה שימושית

יש עוד סיבות והסברים שלא אכנס אליהם בגלל שלא רואה ענ יין להסביר למי שלא חושב שצריך את השפה
כל אחד שיעשה מה שהוא חושב

לגבי החוג - היא למדה מטעם החוגים של הבית ספר (חוג עירוני)
אבל אני מאמינה שאם תקחי בת סמינר שיודעת אידיש היטב
ותבקשי מממנה שיעור פרטי חווייתי לביתך זה יכול להיות מוצלח מאד

 

[נוי]

הערה בנושא היידיש, ולא בית הספר. (אני לא בני ברקית)
אינני דוברת יידיש עקב העובדה המצערת שהורי דיברו בניבים שונים מאוד זה מזה והייתה ממש בעייתיות להנחיל זאת לדור הבא עקב שינויי הניקוד, הביטויים ועוד. חשתי מבוכה איומה בעת ששהיתי בבלגיה, וכשרציתי לקנות משהו בחנות של יהודים אמרו לי את המחיר ביידיש, תוך שאני מסתבכת לחשב מה אמרו לי בעצם, הם תפסו שאני לא מבינה ונקבו במחיר באנגלית.הבנתי. הרגשתי כי זו בושה שעלי לתקשר עם אחי היהודיים בשפה של גויים. (הם היו חסידיים ולא ידעו עברית).
שפת היידיש היא מעבר לנכס רוחני חינוכי,גם נכס פרקטי. הלואי שהייתה גם לי אפשרות להנחילה לילדי. בהצלחה, תמר!

 

[מי]

להגיד לכם משהו מעצבן?
גם יידיש היתה במקורה שפה של גויים....
ועוד איזה גויים....

 

[mig]

להגיד לכם משהו מעצבן?
גם יידיש היתה במקורה שפה של גויים....
ועוד איזה גויים....

בגרסא שהיא מוטציה מגרמנית?

 

[אושר]

להגיד לכם משהו מעצבן?
גם יידיש היתה במקורה שפה של גויים....
ועוד איזה גויים....

נו, אז מה?
ועל האנגלית עשו פה בארץ חרם.

דבר אחר- בן אדם מרגיש מאוד אינטלגנט כשהוא יודע לדבר יותר משפה אחת. אם אנחנו רוצים להנחיל לילדינו שפה נוספת- האידיש היא במקום הראשון מבחינה יהודית ושימושית כאחת.

 

[נוי]

להגיד לכם משהו מעצבן?
גם יידיש היתה במקורה שפה של גויים....
ועוד איזה גויים....

שפה שהתקדשה. (כולנו יודעים שזו גרמנית עתיקה) הייתי מפנה אותך למאמרים המצטטים את האדמו"ר מקלוזנבורג זצוק"ל, המלין בצער גדול כי ילדי ישראל אינם משוחחים בשפת אבות- יידיש, ומסביר באר היטטב את העניינים הגבוהים והרוחניים שיש בשפה זו.

 

[tamar]

סתם בלי קשר לבתי הספר, מקרה שקרה לי השבוע,
בני בן ה-7 שלומד בחיידר בשפת האידיש חוזר הביתה ואומר לי -
את יודעת למה אין את המילה "הערלאכער" (מקווה שאני מדייקת) בעברית? (ז"א אין לה מילה חליפית מדוייקת בעברית)
כי מי שמדבר עברית הוא בטוח לא הערלאכער ולכן אין לו צורך במילה הזו... (הכל מפי קדשו של המלמד שלו)

אמרתי לו שיאמר לרבה שאני ממש מרגישה ערלאכית אבל אני לא יודעת אידיש, אבל הוא מתבייש לומר כך לרבה...

 

[מי]

סתם בלי קשר לבתי הספר, מקרה שקרה לי השבוע,
בני בן ה-7 שלומד בחיידר בשפת האידיש חוזר הביתה ואומר לי -
את יודעת למה אין את המילה "הערלאכער" (מקווה שאני מדייקת) בעברית? (ז"א אין לה מילה חליפית מדוייקת בעברית)
כי מי שמדבר עברית הוא בטוח לא הערלאכער ולכן אין לו צורך במילה הזו... (הכל מפי קדשו של המלמד שלו)

אמרתי לו שיאמר לרבה שאני ממש מרגישה ערלאכית אבל אני לא יודעת אידיש, אבל הוא מתבייש לומר כך לרבה...

א ערלאכער. זה אלף.
ובית - ערלאכער בעברית זה ישר. (אבל כמובן שכל דוברי היידיש יזעקו לאמר שביידיש הכל נשמע טוב יותר...)

 

[תרצה]

סתם בלי קשר לבתי הספר, מקרה שקרה לי השבוע,
בני בן ה-7 שלומד בחיידר בשפת האידיש חוזר הביתה ואומר לי -
את יודעת למה אין את המילה "הערלאכער" (מקווה שאני מדייקת) בעברית? (ז"א אין לה מילה חליפית מדוייקת בעברית)
כי מי שמדבר עברית הוא בטוח לא הערלאכער ולכן אין לו צורך במילה הזו... (הכל מפי קדשו של המלמד שלו)

אמרתי לו שיאמר לרבה שאני ממש מרגישה ערלאכית אבל אני לא יודעת אידיש, אבל הוא מתבייש לומר כך לרבה...

לדעתי, את בעצמך צריכה לומר זאת לרב'ה . הוא עלול לומר עוד אי אלו שטויות שיהרסו במקום לבנות. לא חבל?
(ובהזדמנות אפשר להזכיר לו גם שיש שתי דרכים להגביה את עצמך: דרך אחת - לדרוך על מישהו אחר, ודרך שניה היא - להתרומם עד קצה האצבעות שלך. שיבדוק מהי הדרך בה הוא בחר.)

 

[מי]

בגרסא שהיא מוטציה מגרמנית?

כן, בהחלט.
בצפון בוהמיה מדברים עד היום ניב גרמני דומה ביותר לאידיש - פרט לכל מילות לשון הקודש שהתאזרחו בה, ולצערי בדיוק ברגע זה לא עולה לי שום דוגמא...

 

[פילפל]

בלי להיכנס להבדלים ולמאפיינים של השפות וכו' המציאות היא שהשפה המדוברת בארץ, ברחוב, ובקרב המגזר החילוני והדת"ל היא עברית.

והתוצאה - כל הלכלוך , גם הוא בעברית...

ולכן - רבים הרוצים להיבדל ולהיות שמורים יותר מהשפעות הרחוב וכו' מקפידים לשמר את שפת האידיש בביתם. באופן אוטומטי, כל הביטויים והסלנגים הרחוביים המגיעים מעבר למתרס לא נשזרים בלקסיקון הביתי, פשוט משום שבבית דוברים אידיש! כך נשארים כל הביטויים למיניהם פשוט מחוץ לבית. אין מה לומר, האווירה והסגנון בבית פשוט שונים! (יותר מעודנים, פחות רחוביים וגסים)

לכן יש אמהות רבות שלא יודעות את שפת האידיש אך מאד רוצות שבנותיהן ילמדו בשפה זו ופונות ללמוד אותה בעצמן. אך מצד שני, כאשר במקום לימודים בשפת האידיש, נכנסות יותר מידי בנות שלא יודעות את השפה, (אך אמהותיהן מאד רוצות שתדענה...) מה שקורה בסוף זה שהן מדברות ביניהן בעברית, וזה גורר את שאר הבנות לדבר גם הן בעברית, והאידיש הופך למשהו טקסי בלבד...

 

[סא איור]

כן, בהחלט.
בצפון בוהמיה מדברים עד היום ניב גרמני דומה ביותר לאידיש - פרט לכל מילות לשון הקודש שהתאזרחו בה, ולצערי בדיוק ברגע זה לא עולה לי שום דוגמא...

מה את רוצה לומר בזה?

 

[מי]

שום דבר. מישהי התעניינה אם אידיש בצורתה הנוכחית גם היתה/הווה שפה של גויים, וזו התשובה.

 

[אורה]

אינני נוקטת עמדה, רק נזכרתי במעשיה מבדחת בה נכחתי בקשר לדברי פילפל הנ"ל.
נערה באה עם אמה לקנות בגד במכירה. הן דיברו אידיש והנערה אמרה לאמה שהיא רוצה (אינני יודעת לכתוב טוב באידיש קחו בחשבון) "מער א קלילישע זאך", או אחר כך הוסיפה על בגד אחר שהוא "ממש א מדהימדיקע זאך...." און "סי איז גיווען ממש על הפנים..."