השקעות בת זוג של אזרח ארה"ב שמגיש דו"ח על שניהם ל IRS - יכולה להשקיע בקרנות שאינן אמריקאיות ?

[זר פרחים]

ישראלית שמגישה דו"ח לרשות המס האמריקאית - לצורך קבלת החזרים - עקב אזרחותו של בעלה,
חייבת להשקיע בבורסה דווקא בקרנות אמריקאיות ?

המקרה:
זוג + כמה ילדים.
הבעל והילדים - מחזיקים באזרחות ישראלית וארה"ב.
האישה - מחזיקה באזרחות ישראלית בלבד.

לפני תקופה פתחה האשה חשבון בנק על שמה בלבד, וחשבון מסחר בבית השקעות על שמה בלבד,
וקנתה קרנות איריות מחקות S&P וכדו'. (ליהנות מירידות השערים).
דא עקא שבעלה הגיש דו"ח לרשויות המס האמריקאיות להחזרי מס, וצירף את ההכנסות של רעייתו לדו"ח לצורך קבלת ההחזר.
האם מחמת כן האישה חייבת להשקיע רק בקרנות אמריקאיות - כמו כל אזרח ארה"ב
או שהיות והיא איננה אזרחית ארה"ב - אדרבה ואדרבה טוב לה להמשיך ולהשקיע בקרנות שאינן אמריקאיות.

בהנחה שהגשת הדו"ח מחייבת אותה בחוקי המס של ארה"ב, האם עדיף להעביר את תיק ההשקעות על שם בעלה האזרח, או להשאיר אותו על שמה, או רק לצרף אותו.

אשמח לתשובה מידיעה בלבד.

 

[זר פרחים]

?

 

[זר פרחים]

@נועה תנוע @שזמה
יש לכם יכולת לעזור ?

 

[יוספי]

אתם מגישים את דוחות המס בארה"ב לבד או דרך רו"ח?
למה שלא תשאלו את הרו"ח?
(הרו"ח שלי אמרה לי שבן הזוג הישראלי לא מוגבל, למרות שהוא מצורף לדו"ח, אבל תבדקו עם הרו"ח שלכם)

 

[שזמה]

@נועה תנוע @שזמה
יש לכם יכולת לעזור ?

ממה שבררתי זה שטח אפור ולא ברור, צריך לשאול רו"ח מוסמך.

 

[זר פרחים]

הגשתי דו"ח דרך גב' שמתעסקת בתחום,
רק שהיא איננה רו"ח,
ואין לה תשובה ברורה.

 

[שזמה]

הגשתי דו"ח דרך גב' שמתעסקת בתחום,
רק שהיא איננה רו"ח,
ואין לה תשובה ברורה.

זה בדיוק מה שהתכוונתי

ממה שבררתי זה שטח אפור ולא ברור, צריך לשאול רו"ח מוסמך.

 

[beni.]

א, לא יודע זה באמת מסובך,
ב, הנחת המוצא שעדיף קרנות איריות לא בטוחה בכללללל
ג, גם בהנחה שזה 1)עדיף 2)ומותר, עדיין יש שיקולים נוספים כמו בעיות של מס ירושה וכו'

 

[זר פרחים]

ב, הנחת המוצא שעדיף קרנות איריות לא בטוחה בכללללל

למה ?

 

[זר פרחים]

ב, הנחת המוצא שעדיף קרנות איריות לא בטוחה בכללללל

למה ?

ב, הנחת המוצא שעדיף קרנות איריות לא בטוחה בכללל

 

[beni.]

בעיקר כי בקרנות איריות יש דמי ניהול יותר גבוהים,
לפי חוקי המס הקיימים בתיק הפטור אם קרן אירית עדיפה זה רק לאחר 20 שנה ועד אז קרן אמריקאית עדיפה בוודאות,
מה גם במקרה של בני זוג שאחד אמריקאי, בתכנון ירושה (אם זה מעסיק אתכם..) אמריקאי שיורש קרנות לא אמריקאיות נכנס לבעיה של PFIC

 

[זר פרחים]

בעיקר כי בקרנות איריות יש דמי ניהול יותר גבוהים,
לפי חוקי המס הקיימים בתיק הפטור אם קרן אירית עדיפה זה רק לאחר 20 שנה ועד אז קרן אמריקאית עדיפה בוודאות,
מה גם במקרה של בני זוג שאחד אמריקאי, בתכנון ירושה (אם זה מעסיק אתכם..) אמריקאי שיורש קרנות לא אמריקאיות נכנס לבעיה של PFIC

@קלופ מה אתה אומר על זה ?

 

[קלופ]

מה אתה אומר על זה ?

מעביר את הירושה שלי לילד הישראלי):

קרן אירית עדיפה זה רק לאחר 20 שנה ועד אז קרן אמריקאית עדיפה בוודאות,

זה נכון בהשוואה של
דחיית מס מול כפל מס.
אבל אם מכניסים את האלמנט של מיסוי ריאלית
קרן אירית עדיפה החל מהשנה הראשונה!

 

[הצפוני]

היי
ג"א מצטרף, אמריקאי נשוי לישראלית
בדיוק מהסיבה הזו נמנעתי מלהוסיף את אישתי לדו"ח
אנסה לעשות סדר עד כמה שידי מגעת, כל הנאמר כאן הוא ללא אחריות
1. כל אזרח אמריקאי באשר הוא חייב לדווח (ולשלם מס) על כל ההכנסות שלו לא משנה אם בקרן אירי או מבנק שוויצרי, לא משנה אם הוא גר בישראל או באתיופיה.
2. בן זוג של אזרח אמריקאי אינו חייב בדיווח לרשויות המס באה"ב אך מכיוון שההכנסה של הבן זוג הזר אינו "מוכר" לרשויות המס אזי גם א"א להזדכות על ההכנסה שלו (במידה ויש זיכוי)
3. האפשרות להזדכות על ההכנסה של בן הזוג הוא ע"י הנפקת מספר ITIM (סוג של מ.ז. לזרים), אממה מאותו רגע שקיבלת ITIM הינך ככל אזרח אמריקאי המחוייב בדיווח ו"במיסים"
4.יש לציין שיש אמנה בין המדינות ע"מ למנוע כפל מס אך עדיין יש חורים שאפשר ליפול בהם בגדול כמו קרנות למיניהם ורווח ממכירת נדל"ן (אני חושב שלפעמים אפי' בדירה יחידה, לא בדוק)

 

[אשת חיל]

ישראלית שמגישה דו"ח לרשות המס האמריקאית - לצורך קבלת החזרים - עקב אזרחותו של בעלה,
חייבת להשקיע בבורסה דווקא בקרנות אמריקאיות?

חייבת? לא.
כוונת השאלה כנראה לחוק ה PFIC - מיסוי גבוה מאוד
על קרנות פסיביות מחוץ לארה''ב.
אם זו השאלה -התשובה לדעתי היא חיובית
ברגע שהיא נכנסה למערכת המיסים האמריקאית
חלים עליה כל החוקים והכללים של IRS
(אמנם מFBAR היא פטורה, אבל זה לא הIRS)

ולכן לעצם השאלה, לא כדאי להחזיק קרנות פסיביות גם על שם האשה, זה פשוט לא משתלם.
אבל להשקיע בבורסה אים מניעה גם לאזרח עצמו
כל זמן שלא מדובר במוצר שמוגדר PFIC
ולכן מניות אפשר חופשי...

3. האפשרות להזדכות על ההכנסה של בן הזוג הוא ע"י הנפקת מספר ITIM (סוג של מ.ז. לזרים), אממה מאותו רגע שקיבלת ITIM

ITIN

 

[אשת חיל]

ישראלית שמגישה דו"ח לרשות המס האמריקאית - לצורך קבלת החזרים - עקב אזרחותו של בעלה,
חייבת להשקיע בבורסה דווקא בקרנות אמריקאיות?

חייבת? לא.
כוונת השאלה כנראה לחוק ה PFIC - מיסוי גבוה מאוד
על קרנות פסיביות מחוץ לארה''ב.
אם זו השאלה -התשובה לדעתי היא חיובית
ברגע שהיא נכנסה למערכת המיסים האמריקאית
חלים עליה כל החוקים והכללים של IRS
(אמנם מFBAR היא פטורה, אבל זה לא הIRS)

ולכן לעצם השאלה, לא כדאי להחזיק קרנות פסיביות גם על שם האשה, זה פשוט לא משתלם.
אבל להשקיע בבורסה אים מניעה גם לאזרח עצמו
כל זמן שלא מדובר במוצר שמוגדר PFIC
ולכן מניות אפשר חופשי...

3. האפשרות להזדכות על ההכנסה של בן הזוג הוא ע"י הנפקת מספר ITIM (סוג של מ.ז. לזרים), אממה מאותו רגע שקיבלת ITIM

ITIN

 

[זר פרחים]

@אשת חיל
ברור שכאזרח אני יכול להשקיע בכל מקום. רק שהמיסוי יהיה גבוה.

שאלתי היום רו"ח בשם "פסח וואזניקה" והוא אמר לי שאין תשלום מס גבוה על החזקת קרנות איריות של רעייתי.
דא עקא - שייעוץ בחינם בטלפון - שווה חינם.

שאלתי אלייך @אשת חיל האם את מדברת מידיעה\ ניסיון או מהיקש למדני ?
יען ובחוקים ובפרט חוקי מס אין משמעות ללמדנות אלא לחוק היבש בלבד.
תודה

 

[זר פרחים]

מעביר את הירושה שלי לילד הישראלי):

אתה אמור לזכור שכל ילדיי אוזרחו לאחרונה.
כך שברגע נתון זה אין לי ילד שאיננו אזרח ישראל וארה"ב

 

[אשת חיל]

@זר פרחים מהזיכרון.
בהסתייגות: מבוסס על הבלוג 'המתורגמן הפיננסי'

 

[beni.]

זה נכון בהשוואה של
דחיית מס מול כפל מס.
אבל אם מכניסים את האלמנט של מיסוי ריאלית
קרן אירית עדיפה החל מהשנה הראשונה!

הכוונה למיסוי דיבידנדים?!
אשמח לפירוט,
כי במיסוי דיבידנדים לא שייך ריאלית/נומינלית,