כללי גם לי זה קרה

[ח-מ]

תמיד קראתי את האשכולות שנפתחו פה על לקוחות שלא שילמו וכו'
וחשבתי לי בלב לי זה לא יקרה...
אז זה קרה
ובכן אני זקוקה לעזרתכם, אם משהו התנסה או לא ויכול לעזור אשמח מאד לשמוע,

וכך היה המעשה... (בקיצור)
אני לא מוציאה עבודה ללא חוזה מסודר בדרך כלל,
הפעם התקשתי בהכנת החוזה הייתי צריכה להוסיף סיעיפים שונים וכו' ובנתיים נכנסה העבודה,
והתחלתי לעשות אותה, למה? ככה, כי כך ה' רצה,
עבר חודש והבן אדם שילם בזמן,
עבר חודש נוסף והבן אדם התחיל לסחוב ולסחוב
אני המשכתי לעבוד עוד חודש בטפשותי ןעכשו הוא חייב לי כסף על כמעט חודשיים עבודה,
הבן אדם שבועיים מתעלם, מנתק טלפונים, פעם הוא אמר לי שהוא שולח את הכסף עם שליח
וכמובן לא דובים ולא יער,
לבסוף הוא אמר לי שנקבע במשרד שלו, הלכתי לשם הוא לא היה,
יום למחרת הוא רצה שאוריד לו איזה גרפיקה שלמזלי נשארה אצלי אמרתי לו שאני לא מורידה לו עד שהוא לא מביא לי את הכסף הוא אמר לי כן כן אני מביא אני במשרד עכשו את יכולה לבוא,
הגעתי והבן אדם התחיל לצעוק עלי שמרחתי את הזמן ועוד כהנה וכהנה שהוא שלח לי מודעות מוכנות (בשעה שדקה לפני הירידה לדפוס קבלתי מודעת אורך צרה, סגורה, כשהוא הבטיח ללקוח מודעה מרובעת קטנה ועוד כהנה וכהנה לא אעיף אותכם בתאורים,
בסוף הבן אדם הביא לי צ'ק דחוי עם שליש מכסף (!!!!)

הדובדבן שבקצפת...
אחרי כל הספור הזה ואחרי שקצת נרגעתי... הבן אדם מתקשר כאילו לא היה כלום ומבקש ממני בנחמדות ובלשון מצקצקת שאוריד לו לדפוס מה שנשאר אצלי, אמרתי לו : את הלא מתבייש לבקש ממני? עד שכל הכסף לא אצלי אין על מה לדבר, הבן אדם אמר לי בסדר בסדר לא צריך,
אחרי שתי דקות הוא מתקשר ואומר: אם כך השיטה אז הצ'ק יבוטל ותפגשי אותי והשותף שלי בבית משפט על הנזק שעשית לנו...

נשמע הזוי... זה עוד חלק מהספור המהולל, לא היה לי כח לכתוב את הכל ולא לכם לקרוא,
שתדעו הבן אדם קיבל עבודה מקצועית מאד, בזמן, טרטר ללא סוף, שלח לי לקוחות כל היום ועבר על כל ההסכמים שברתי איתו,

ייעצו לי לפנות לבית הדין לעבודה למשהו יש נסיון עם זה?
יש לכם רעיון מעשי אחר?
משיכול לעזור לי אשמח אם יפנה אלי באישי יש לי עוד פרטים שלא כאן המקום לפרטם,

אחרי דין ודברים הגענו לאיזשהי פשרה (אם מילה שלו שווה משהו)
שהוא ישאל 2 גרפיקאיות כמה הן מעריכות את העבודה וגם אני, אז מי שיכול לעזור אשמח מאד, אני לא רוצה לפרסם את זה כאן בגלוי...

 

[יוספי רוזן]

ב"ה איו לי ניסיון בזה אך לא נראה לי שבית משפט יוכל לעזור לך ללא חוזה, אחרת על מה את מסתמכת? מיילים כמה שהם קבילים בבתי משפט הם לא עדות מלאה.


אני חושבת שבית דין עדיף לך. כמובן עם הלקוח דתי.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

זה נשמע כמו אחד מהלקוחות שלי לשעבר.
אישית, אני חושבת שאם נתקלים במקרה כזה, ייתכן ואפילו יש ענין לפרסם את השם משתי סיבות:
א. למנוע מיהודים טובים לסבול בגלל גנב וזה במילא לתועלת הציבור ולכן לא לשון הרע.
ב. אולי זה ירתיע את סוג הלקוחות האלה שאולי קוראים פה, או אולי ייתוודעו לכך ששמם יפורסם באתר של גרפיקאים מלרמות.

 

[יוספי רוזן]

צריך לבדוק בהלכה אם מותר לפרסם שמות. על אף שהסיבות שמנית נכונות וצודקות לחלוטין.

עצוב לראות כמה אנשים לא טובים מסתובבים היום בעולם. וכשזה מגיע אליך זה הכי כואב.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

תמיד קראתי את האשכולות שנפתחו פה על לקוחות שלא שילמו וכו'
וחשבתי לי בלב לי זה לא יקרה...
אז זה קרה
ובכן אני זקוקה לעזרתכם, אם משהו התנסה או לא ויכול לעזור אשמח מאד לשמוע,

וכך היה המעשה... (בקיצור)
אני לא מוציאה עבודה ללא חוזה מסודר בדרך כלל,
הפעם התקשתי בהכנת החוזה הייתי צריכה להוסיף סיעיפים שונים וכו' ובנתיים נכנסה העבודה,
והתחלתי לעשות אותה, למה? ככה, כי כך ה' רצה,
עבר חודש והבן אדם שילם בזמן,
עבר חודש נוסף והבן אדם התחיל לסחוב ולסחוב
אני המשכתי לעבוד עוד חודש בטפשותי ןעכשו הוא חייב לי כסף על כמעט חודשיים עבודה,
הבן אדם שבועיים מתעלם, מנתק טלפונים, פעם הוא אמר לי שהוא שולח את הכסף עם שליח
וכמובן לא דובים ולא יער,
לבסוף הוא אמר לי שנקבע במשרד שלו, הלכתי לשם הוא לא היה,
יום למחרת הוא רצה שאוריד לו איזה גרפיקה שלמזלי נשארה אצלי אמרתי לו שאני לא מורידה לו עד שהוא לא מביא לי את הכסף הוא אמר לי כן כן אני מביא אני במשרד עכשו את יכולה לבוא,
הגעתי והבן אדם התחיל לצעוק עלי שמרחתי את הזמן ועוד כהנה וכהנה שהוא שלח לי מודעות מוכנות (בשעה שדקה לפני הירידה לדפוס קבלתי מודעת אורך צרה, סגורה, כשהוא הבטיח ללקוח מודעה מרובעת קטנה ועוד כהנה וכהנה לא אעיף אותכם בתאורים,
בסוף הבן אדם הביא לי צ'ק דחוי עם שליש מכסף (!!!!)

הדובדבן שבקצפת...
אחרי כל הספור הזה ואחרי שקצת נרגעתי... הבן אדם מתקשר כאילו לא היה כלום ומבקש ממני בנחמדות ובלשון מצקצקת שאוריד לו לדפוס מה שנשאר אצלי, אמרתי לו : את הלא מתבייש לבקש ממני? עד שכל הכסף לא אצלי אין על מה לדבר, הבן אדם אמר לי בסדר בסדר לא צריך,
אחרי שתי דקות הוא מתקשר ואומר: אם כך השיטה אז הצ'ק יבוטל ותפגשי אותי והשותף שלי בבית משפט על הנזק שעשית לנו...

נשמע הזוי... זה עוד חלק מהספור המהולל, לא היה לי כח לכתוב את הכל ולא לכם לקרוא,
שתדעו הבן אדם קיבל עבודה מקצועית מאד, בזמן, טרטר ללא סוף, שלח לי לקוחות כל היום ועבר על כל ההסכמים שברתי איתו,

ייעצו לי לפנות לבית הדין לעבודה למשהו יש נסיון עם זה?
יש לכם רעיון מעשי אחר?
משיכול לעזור לי אשמח אם יפנה אלי באישי יש לי עוד פרטים שלא כאן המקום לפרטם,

אחרי דין ודברים הגענו לאיזשהי פשרה (אם מילה שלו שווה משהו)
שהוא ישאל 2 גרפיקאיות כמה הן מעריכות את העבודה וגם אני, אז מי שיכול לעזור אשמח מאד, אני לא רוצה לפרסם את זה כאן בגלוי...

לדעתי, אין סיבה שתתפשרי. הטקטיקה הזו של לתת לך להרגיש רע עם העבודות שלך זה רק כדי שלא יצטרכו לשלם לך. אם העבודות שלך לא מצאו חן בעיניהם, יכלו לא לעבוד איתך אחרי החודש הראשון.

סתם רמאות לשמה וניצול.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

צריך לבדוק בהלכה אם מותר לפרסם שמות. על אף שהסיבות שמנית נכונות וצודקות לחלוטין.

עצוב לראות כמה אנשים לא טובים מסתובבים היום בעולם. וכשזה מגיע אליך זה הכי כואב.

לא מזמן כתבתי שאני רוצה לצאת המגרפיקה. וזו אחת הסיבות. נמאס להתקל באנשים כאלה. כל אחד עם השטויות שלו. כיום אני משקיעה את עצמי יותר לכיוון של עיצוב אתרים, והחלטתי לרדת מכל תחום הדפוס. גיליתי שככל שלקוח קטן יותר, כך הוא יותר קשה ולא נעים.

ואני חושבת שמבחינת לשון הרע, אם זה לתועלת זה מותר.

אולי כדאי שפרוג יעשו שאלת רב ויגידו אם מותר או לא.

 

[alizae]

לא מזמן כתבתי שאני רוצה לצאת המגרפיקה. וזו אחת הסיבות. נמאס להתקל באנשים כאלה. כל אחד עם השטויות שלו. כיום אני משקיעה את עצמי יותר לכיוון של עיצוב אתרים, והחלטתי לרדת מכל תחום הדפוס. גיליתי שככל שלקוח קטן יותר, כך הוא יותר קשה ולא נעים.

גם בעיצוב אתרים זה קורא. בכל דבר נפגשים אם אנשים כאלה.
תודה שפירסמת את הסיפור שלך. זה שוב פעם מזכיר לי לא להיות תמימה.

 

[שירי כהן]

סיפור הזדהותי -
אף אנוכי בתמימותי התפתיתי לתת עבודה בטרם הגיע התשלום,
משום שזו היתה חברה גדולה ומוכרת וסמכתי עליהם.
אחרי טרטורי מוח בלתי נגמרים,
זמינות (למרבה העצבים.. (: ) עד שעות מאוחרות וכו',
הציור הגיע אליהם - ושקט אלחוטי השתרר...
אין תגובות למיילים,
א"א לענות לטלפונים,
עסוקים...
מקומם ומרגיז.
בסוף כתבתי מייל חריף למדי (שאחת המשתתפות הנחמדות כאן עזרה לי למתן אותו מעט)
וקיבלתי אחרי יום מייל חוזר בנוסח -
הגזמת, מה את עושה עסק, בסה"כ מדובר איחור של שבועיים...
נא לא לשכוח שמדובר בשבועיים ללא מענה.
כמובן בינתיים אין תשלום, אין דובים ואין יער.
על כן נאמר כבדהו וחשדהו,
ולחזור לשיטה הטובה והמוכרת -
זה לא אישי,
אבל כמו שתקנון לא מחברים לכל בת בנפרד -
גם לא ללקוחות,
ומכולם אני מקבלת צ'ק לפני שחרור העבודה.
סוף סיפור לכל הרמאים!!!!

 

[תמנתי ווב דיזיין]

גם בעיצוב אתרים זה קורא. בכל דבר נפגשים אם אנשים כאלה.
תודה שפירסמת את הסיפור שלך. זה שוב פעם מזכיר לי לא להיות תמימה.

בעיצוב אתרים זה קורה, ברור, אבל פחות.
לקוח של 300 ש"ח לפרסומת, אם אם תקחי לו 100 ש"ח מקדמה, זה לא ימנע ממנו לא לשלם או לטרטר ולחפף, אבל לקוח של אינטרנט אם תקחי ממנו 2000 ש"ח מקדמה והוא יודע שתוכלי לחפף את האתר שלו מהנט, חבל יהיה לו על הכסף.

 

[ח-מ]

ויתרת על הכסף?

 

[naamah]

ב"ה איו לי ניסיון בזה אך לא נראה לי שבית משפט יוכל לעזור לך ללא חוזה, אחרת על מה את מסתמכת? מיילים כמה שהם קבילים בבתי משפט הם לא עדות מלאה.


אני חושבת שבית דין עדיף לך. כמובן עם הלקוח דתי.

לא מדוייק!

גם סיכומים בעל פה הם נתון משמעותי שבית המשפט מתחשב בו ופוסק על פיו.
אמנם זו תהיה מילה שלו נגד מילה שלך, אך אם תקפידי להיות מאוד מאורגנת עם רישום מסודר של כל מהלך העניינים, בגיבוי העתקי מיילים שהוחלפו ביניכם, יש לך סיכוי טוב.

 

[naamah]

סיפור הזדהותי -
אף אנוכי בתמימותי התפתיתי לתת עבודה בטרם הגיע התשלום,
משום שזו היתה חברה גדולה ומוכרת וסמכתי עליהם.

...ומכולם אני מקבלת צ'ק לפני שחרור העבודה.
סוף סיפור לכל הרמאים!!!!

אבל זה לא עובד ככה.
אני עובדת עם מספר חברות גדולות, אשר תנאי התשלום אצלן לכל הספקים הן שוטף+30 או שוטף+60. שאלה אגב תנאי תשלום מאוד מקובלים במשק הישראלי (לצערנו).
מי שלא מוכן לעבוד בתנאים אלו, לא יועסק על ידי החברות הללו ויפסיד סכומים גדולים, ויאלץ לעבוד כל חייו מול לקוחות קטנים ועוסקים פטורים שיכולים לשחרר צ'ק במקום. כך לא מתקדמים.

אם מגובים בחוזה ונערכים כלכלית לכך שהתשלומים תמיד מגיעים חודש או חודשיים לאחר סיום העבודה, אין סיבה לחשוש ואין סיבה לוותר על עבודה מול לקוחות כאלו.

 

[ח-מ]

סוכם עם הבן אדם שהוא יישלם בעשירי לחודש,
והוא כמובן כמו שכתבתי לא עמד בהסכם,
אז מה את ממליצה נעמה, לתבוע? כל כך לא מתחשק לי להכנס לדברים האלו.

אגב, לאחר מעשה התברר לי שזה השיטה שהוא עשה עם הגרפיקאית הקודמת שלו,
היא עבדה לו חודשיים, חודדש אחד הוא שילם ובשני הוא התחיל עם המשחקים,
דוקא לה הוא שילם כן כמעט הכל,

אצלי הוא הגדיל לעשות נשאעם טעם טוב,
עכשו כבר יש לו חדשה שעשתה לו ברבע מהזמן (לדבריו) את מה שאני עשיתי

 

[יניב33]

אני כן בעד לתבוע אותו
ועדיף לך שהוא יבטל את השיק !
במידה והוא מבטל זה כבר סיפור פלילי ונקודה לרעתו בבית המשפט / בית דין לעבודה
כי זה יוכיח כמה שהוא "ישר והגון"

 

[ח-מ]

משהו כאן התנסה עם תביעה בבית דין לעבודה?

 

[naamah]

סוכם עם הבן אדם שהוא יישלם בעשירי לחודש,
והוא כמובן כמו שכתבתי לא עמד בהסכם,
אז מה את ממליצה נעמה, לתבוע? כל כך לא מתחשק לי להכנס לדברים האלו.

אגב, לאחר מעשה התברר לי שזה השיטה שהוא עשה עם הגרפיקאית הקודמת שלו,
היא עבדה לו חודשיים, חודדש אחד הוא שילם ובשני הוא התחיל עם המשחקים,
דוקא לה הוא שילם כן כמעט הכל,

אצלי הוא הגדיל לעשות נשאעם טעם טוב,
עכשו כבר יש לו חדשה שעשתה לו ברבע מהזמן (לדבריו) את מה שאני עשיתי

איך סוכם? טלפונית? במייל?
תראי, אני לא יודעת על איזה סכום מדובר.
אם מדובר ב-1000 שקל לא הייתי נכנסת לתביעות והייתי לוקחת את זה בתור לימוד לחיים, אם זה כבר סדר גודל גדול יותר הייתי שוקלת לתבוע לדין תורה (במידה והוא דתי) או לבית משפט לתביעות קטנות, ואז את לא צריכה עורך דין והתהליך יותר מהיר.

עוד אופציה שאפשר לנסות לפני תביעות למיניהן, זה מכתב תקיף עם רמז קל לאיום מעורך דין. זה לא יעלה לך הרבה אבל זה מאוד מרתיע.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

לא הייתי מוותרת לו!
החוצפה שיש לאנשים, ממש מגעיל.
איכס.....

אני שולחת את בעלי לדבר עם לקוחות מהסוג הזה [שאלחרונה אני נתקלת בהרבה כאלה לצערי] כי אני יודעת שאם אני אדבר איתם, זה יעלה לי פיוזים.

צריך מישהו שינדנד להם כל היום כל יום עד שישלמו כדי להפטר ממך.

מה שכן - לא לוותר ולא למחול!

 

[שירי כהן]

נעמה,
אין לי בעיה שישלמו במועד מאוחר יותר (וישיהיה במועד ההוא השם יעזור..)
אבל ללא כל סיכום מראש על כך?
בלי להגיב או להסביר?
מה אני אמורה לחשוב בדיוק על אנשים כאלו?
כמה זמן לוקח לכתוב מייל קצר נוסח -
משרדינו מוציא צ'קים ב-10 לחודש, ואז יישלח אליך התשלום,
בברכה נ.ד.ג.ס עציוני.
?

 

[naamah]

נעמה,
אין לי בעיה שישלמו במועד מאוחר יותר (וישיהיה במועד ההוא השם יעזור..)
אבל ללא כל סיכום מראש על כך?
בלי להגיב או להסביר?
מה אני אמורה לחשוב בדיוק על אנשים כאלו?
כמה זמן לוקח לכתוב מייל קצר נוסח -
משרדינו מוציא צ'קים ב-10 לחודש, ואז יישלח אליך התשלום,
בברכה נ.ד.ג.ס עציוני.
?

אני אישית לא מתחילה לעבוד עם חברה לפני שאני מבררת על תנאי התשלום.
בד"כ עונים לי "אנו משלמים לפי שוטף+30".
לעיתים אנו מוצאים פשרה (הרי בד"כ איש הקשר שעובדים מולו בחברה הוא לא ממחלקת הנהלת חשבונות והכסף לא יוצא מכיסו...), והיא שאני מגישה את הדרישה לתשלום עוד לפני תום העבודה וכך הכסף מגיע סמוך יותר למועד סיום העבודה בפועל.