קופת גמל להשקעה גמל להשקעה - ילדים

  • הוסף לסימניות
  • #1
שלום,
פתחתי והפקדתי לקופת גמל על שם ילדי הקטנים,
בידיעה שלפני גיל 18 יש לי שליטה מלאה ובמקרה הצורך אוכל למשוך את הכסף.

כעת דיברתי עם סוכן ביטוח לגבי ניוד,
והוא טען שקשה עד בלתי אפשרי להוציא כסף מכזו קרן.
הכסף מוגדר על שם הילד, וכדי להוציאו - צריך הוכחה נוטריונית שהכסף הולך לטובת הילד.
וכן שניוד יפגע עוד יותר בעתיד ביכולת להוציא את הכסף (לפני גיל 18).
נראה לי שמשמעותית העובדה שהכסף בעצם סגור עד גיל 18.

השאלה האם זה נכון?
אולי משתנה בין קופות?

אשמח למידע!
תודה
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
לצערי נפלתם בטעות גדולה,
לא פותחים קופ"ג ע"ש הילדים, במקרה כזה לפי החוק הכסף שייך לילדים ולא לכם,
גם אחרי גיל 18 רק לילדים יהיה אפשרות למשוך את הכסף ולא לכם.
במקרה הטוב זה רק יגרום לסרבול
ועל המקרה הגרוע עדיף לא לחשוב.
לדעתי עליכם להפסיק מייד את ההפקדות לקופה, ולפתוח קופ"ג על שמכם אתם יכולים לייעד את זה לטובת הילדים אבל שהבעלות החוקית יהיה שלכם
בהצלחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
שלום,
פתחתי והפקדתי לקופת גמל על שם ילדי הקטנים,
בידיעה שלפני גיל 18 יש לי שליטה מלאה ובמקרה הצורך אוכל למשוך את הכסף.

כעת דיברתי עם סוכן ביטוח לגבי ניוד,
והוא טען שקשה עד בלתי אפשרי להוציא כסף מכזו קרן.
הכסף מוגדר על שם הילד, וכדי להוציאו - צריך הוכחה נוטריונית שהכסף הולך לטובת הילד.
וכן שניוד יפגע עוד יותר בעתיד ביכולת להוציא את הכסף (לפני גיל 18).
נראה לי שמשמעותית העובדה שהכסף בעצם סגור עד גיל 18.

השאלה האם זה נכון?
אולי משתנה בין קופות?

אשמח למידע!
תודה
הסוכן פשוט לא מבין בנושא!!
אפשר בהחלט למשוך את זה בלי שום סרבול מיותר גם לפני גיל 18.
בעיקרון זה נמשך לחשבון ע"ש הילד, כשאחד ההורים חותם, וזה בדיוק כמו משיכה רגילה.
ואם זה ילד יותר קטן שלא יכול לפתוח חשבון בנק, אז מושכים לחשבון של ההורים, ורק צריך ששני ההורים יחתמו על טופס המשיכה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
הסוכן פשוט לא מבין בנושא!!
אפשר בהחלט למשוך את זה בלי שום סרבול מיותר גם לפני גיל 18.
בעיקרון זה נמשך לחשבון ע"ש הילד, כשאחד ההורים חותם, וזה בדיוק כמו משיכה רגילה.
ואם זה ילד יותר קטן שלא יכול לפתוח חשבון בנק, אז מושכים לחשבון של ההורים, ורק צריך ששני ההורים יחתמו על טופס המשיכה.
מניסיון?
הסוכן טען שהיו לו עכשיו שני מקרים כאלה שהסתבכו קשות.
קודם הוכחה שהניוד בוצע בגלל דמי ניהול,
ואחרכך דרשו הוכחה נוטריונית שהכספים נמשכים עבור הילד.
אמר שיודע על מנורה, הראל, ועוד חברה שלא זוכרת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
מניסיון?
הסוכן טען שהיו לו עכשיו שני מקרים כאלה שהסתבכו קשות.
קודם הוכחה שהניוד בוצע בגלל דמי ניהול,
ואחרכך דרשו הוכחה נוטריונית שהכספים נמשכים עבור הילד.
אמר שיודע על מנורה, הראל, ועוד חברה שלא זוכרת.
מספיק להצהיר שהמשיכה היא עבור הקטין.
ורק במקרים שא"א לזהות את ההורים או משהו כזה, נדרש שגם נוטריון יחתום על הטופס.
אבל גם זה רק במקרים יותר נדירים, ואולי בחברות שיותר מקשות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
מה הכוונה לזהות?
להביא חתימה פיזית?
כשהקופה לא בטוחה שההורים הם אלו שחתמו.
ולכן הם עושים זיהוי טלפוני, וכשזה לא עובד, הם יכולים לדרוש זיהוי פרונטלי או חתימת נוטריון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
לצערי נפלתם בטעות גדולה,
לא פותחים קופ"ג ע"ש הילדים, במקרה כזה לפי החוק הכסף שייך לילדים ולא לכם,
גם אחרי גיל 18 רק לילדים יהיה אפשרות למשוך את הכסף ולא לכם.
במקרה הטוב זה רק יגרום לסרבול
ועל המקרה הגרוע עדיף לא לחשוב.
לדעתי עליכם להפסיק מייד את ההפקדות לקופה, ולפתוח קופ"ג על שמכם אתם יכולים לייעד את זה לטובת הילדים אבל שהבעלות החוקית יהיה שלכם
בהצלחה
אאל"ט
המטרה היא חסכון של מס רווחי הון וזו המטרה שמפקידים על שם הילדים

והלואי שזה היה נכון שאין אופציה להוציא וככה הכסף ישאר נעול עש לנישואי הילדים
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
המטרה היא חסכון של מס רווחי הון וזו המטרה שמפקידים על שם הילדים
איך בדיוק זה אמור לחסוך מס????
שיוכלו לנצל נקודות זיכוי של הילדים???
והלואי שזה היה נכון שאין אופציה להוציא וככה הכסף ישאר נעול עש לנישואי הילדים
אבל באם יקרה משהו (כמובן נדיר מאוד ואף אחד לא רוצה להיות שמה) והילד לא ישתף פעולה לא יהיה לך את הכסף.
לא אומר שצריכים לחשוש לזה אבל בהנחה שלא מרויחים מזה כלום אז למה לעשות את זה?
אמנם אם אפשר להרויח מס אולי זה שווה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
איך בדיוק זה אמור לחסוך מס????
שיוכלו לנצל נקודות זיכוי של הילדים???
בדיוק!
אבל באם יקרה משהו (כמובן נדיר מאוד ואף אחד לא רוצה להיות שמה) והילד לא ישתף פעולה לא יהיה לך את הכסף.
לא אומר שצריכים לחשוש לזה אבל בהנחה שלא מרויחים מזה כלום אז למה לעשות את זה?
אמנם אם אפשר להרויח מס אולי זה שווה.
באם ח"ו יקרה כזה מקרה
פשוט אומרים לילד
שהוא מוזמן לחתן את עצמו
לשלם את כל ההוצאות של לפני החתונה והחתונה....
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
באם ח"ו יקרה כזה מקרה
פשוט אומרים לילד
שהוא מוזמן לחתן את עצמו
לשלם את כל ההוצאות של לפני החתונה והחתונה....
קח למשל דוגמא של ילד שיוצא בשאלה,
אז ברור שהוא יחתן את עצמו, אבל לפחות כסף שחסכת כל החיים ישאר שלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
קח למשל דוגמא של ילד שיוצא בשאלה,
אז ברור שהוא יחתן את עצמו, אבל לפחות כסף שחסכת כל החיים ישאר שלך.
שאף אחד לא ידע חלילה לעולם מכזה דבר בו ובזרעו.

לגופו של עניין לדעתי באחוזים עדיין שווה את האי נזילות מול חלילה כזה מקרה של פריקת עול + גניבת הכסף....
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
קח למשל דוגמא של ילד שיוצא בשאלה,
אז ברור שהוא יחתן את עצמו, אבל לפחות כסף שחסכת כל החיים ישאר שלך.
אולי יש נערים/ות שרוצים לצאת בשאלה. אבל הם חוששים מהפן הכלכלי.
אם יהיה להם 70,000 פרטי, זה מה שיוציא אותם החוצה. יש חשש כזה?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אולי יש נערים/ות שרוצים לצאת בשאלה. אבל הם חוששים מהפן הכלכלי.
אם יהיה להם 70,000 פרטי, זה מה שיוציא אותם החוצה. יש חשש כזה?!
לא חייבים ליידע אותם על קיומה של הקרן (עד שעת המשיכה - אז נצרך לחתימתם).
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
אני מזהה כאן איבוד צפון קל...
אם חס וחלילה מישהו יהיה בסיטואציה שכזאת. חזרה בשאילה+לקיחת החיסכון נגד רצון ההורים
הדבר האחרון שאמור לעניין את ההורים זה ה-100k שהם יפסידו.
ואידך זיל גמור...
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #17
אני מזהה כאן איבוד צפון קל...
אם חס וחלילה מישהו יהיה בסיטואציה שכזאת. חזרה בשאילה+לקיחת החיסכון נגד רצון ההורים
הדבר האחרון שאמור לעניין אותו זה ה-100k שהוא יפסיד.
ואידך זיל גמור...

אולי יש נערים/ות שרוצים לצאת בשאלה. אבל הם חוששים מהפן הכלכלי.
אם יהיה להם 70,000 פרטי, זה מה שיוציא אותם החוצה. יש חשש כזה?!
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אם המטרה היא חיסכון במס, א"א בעתיד להעביר את הקופה על שם הילד (כלומר לתת לו אותה במתנה)?
לענ"ד יש עדיפות ממשית שכל החסכונות יהיו ע"ש ההורים והם יחליטו בבוא העת איך לחלק את הכסף בין הילדים אם בכלל.
כמובן כולנו מקווים לחיים בריאים עד 120 עם ילדים שהולכים בדרך הישר, מרווים אותנו בנחת וחיים בשלום זה עם זה
אבל זה לא מובטח לאף אחד.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

ב"ה

לאור הפניות שאני מקבל לאחרונה בנושא זה, ולאור הבלבול השורר בנושא זה, אשתדל לתת את חלקי, ואקווה שיהיה בבהירות, ובקצרה.

שאלה:
ה. שלמה היקר! רציתי לשאול אותך, קיבלתי הצעה מסוכן הפנסיה שלי, לנייד את צבירת קרן הפנסיה שלי לקופת גמל תוך השארת ההפקדה החודשית לקרן הפנסיה.
הסוכן מיידע אותי בכך שדמי הניהול הם יקרים יותר משמעותית (כ0.6+ במקום כ0-0.22) אך לדעתו זה משתלם בגלל הסיבות אותם מנה בפני.

הסיבות שהוא מנה בפני הם כדלהלן:

1. מנגנון הבטחת תשואה.

כידוע בקרן הפנסיה המקיפה, יש כ30% שמקבלים עלהם 'רק' 5.1% צמוד למדד המחירים לצרכן, ולימדו אותנו, שהS&P 500 מביא כ10% תשואה בשנה, ז"א שיש פער של כ2-3 בתשואה בשליש הזה.
בקופת גמל, אפשר להרוויח את כל עליית המדד.

2. איזון אקטוארי.

בקרן הפנסיה יש איזון אקטוארי, שזה אומר, שכל אימת שיש גרעון בסכום המיועד לביטוח, משלמים על זה כל העמיתים, בקופת גמל, לא משלמים על זה.

3. ביטוח כפול.

לבתר דחיי ל"ע, בקרן הפנסיה, ביטוח השארים משלם את הקצבה לאלמנה וליתומים, אך יחד עם זאת מנצל לצורך כך את הצבירה.
לעומת זאת בקופת גמל ניתן לנצל את הביטוח של הפנסיה, ולקבל גם את כל היתרה הצבורה.

4. הורשת הצבירה.

מקרה בו נותר עודף בצבירה מעל לסך הנזקק לתשלום קיצבת שארים, הכסף לא מגיע ליורשים.

להלן תשובתי הקצרה לעניין -

1. הבטחת התשואה היא דבר טוב.

ללא קשר לזה, מי שברצונו לוותר על הבטחת התשואה, יכול לעשות זאת באמצעות קרן פנסיה משלימה, שניתן להפריש לשם מלכתחילה, בדמי ניהול דומים לקרן המקיפה.

2. איזון אקטוארי, הוא לרוב לא מאוד משמעותי, הנתון משתנה מחברה לחברה, וסביר להניח שהם ילכו וישתפרו.
למעשה ניתן לקבוע על סמך ה5 שנים האחרונות, שמנורה הם די גרועים בזה, ואינפיניטי הם טובים.
כל השאר זה די זניח (גג -0.5 ל 5 שנים - כשבמיטב ואינפיניטי זה מעל 1 עודף)

3. הביטוח הזה יקר מאוד!

נניח ויש בצבירה 500,000, ויש פער בדמי ניהול של 0.5, נניח והאיזון האקטוארי הוא 0.1 נשארנו עם פער של 0.4 שזה כ2000 ש"ח בשנה. זה ביטוח מאוד יקר!
נוסיף לכך את העובדה, שמחיר ביטוח השארים מתייחס במישרים לגובה הצבירה בקרן, וככל שהצבירה גבוהה יותר = ביטוח שארים זול יותר, מכיון שבצבירה יש בכדי לממן את קצבת השארים.

4. נתון לא נכון.

במקרה של שביקת חיים לפני הפרישה, השאירים מקבלים את מלוא הקצבה, או מלוא הסכום הביטוחי המגיע, הגבוה מביניהם.
אכן מקבלים זאת רק המוגדרים שאירים (אלמנה, וילדים עד גיל 21 וילדים נכים) אבל הם מקבלים את מלוא הסכום.

השלכות נוספות:

במקרה של ביצוע לאחר גיל 41 בגבר, המשמעות המיידית היא אובדן חלק מהכיסוי הביטוחי כלומר - פחות מ 75% לנכות, או פחות מ 100% לשאירים, למעשה יורד מאז כל שנה באחוזים. שזו השלכה הרסנית למדי.

בעת ניוד חלקי, אכן תקופת האכשרה לנכות לא נפגעת, אך תקופת האכשרה לביטוח שארים נפגעת ביחס לסכום שהועבר.
זה נושא מורכב לחישוב, אך בפועל במקרה זה יוצא, שביטוח השארים קטן משמעותית, במקרה שהעמית נפטר ממחלה ישנה. (אגב, מחלה שאבחנו בתוך ה 5 שנים ע"ס תסמינים שהופיעו לפני, או אם מוכח שהמחלה קיננה לפני, נחשבת ישנה.)

בעת יציאה לגימלאות, העדיפות היא לנייד את הכל בחזרה לפנסיה מקיפה, וזאת מכיון שיש שם הבטחת תשואה על כ 60% מכל הקרן.
תקרת הניוד היא 20.5% מפעמיים השכר הממוצע במשק X כל שנת וותק.
ושנת וותק שכבר הופקד בה לקרן פנסיה מקיפה, הסכום יורד מהחישוב.
מכיוון שביציאה לגימלאות צפויה לנו בעז"ה צבירה שמנה מאוד בקרן הפנסיה, ייוצר מצב בו לא נוכל לנייד בחזרה את הכסף לפנסיה מקיפה.

למי זה כן משתלם?

למשקיע אקטיבי, הבטוח ביכולתו לתזמן ולהכות את השוק לאורך זמן, אפשר שמשתלם לו להעביר את כל הצבירה לקופת גמל IRA, ולבצע שם את המסחר האקטיבי, ללא אירועי מס!

אך מכיון שאני מפקפק ביכולת זו לבני אנוש, לכן נראה שאין באמת סיבה ללכת על מהלך כזה.

למה הסוכן מציע זאת?

כי הוא סבור אחרת ממה שאני סבור, אני סומך על הקורא שנתקל בכזה הצעה, לעמת אותו עם הנכתב בפוסט זה.

מקווה שהועלתי!

דיסקליימר וכו'.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה