דרוש מידע גן התנהגותי לילד טוב , תעזרו לי להבין .

[אנוכי]

ופסיכולוגית של מחלקת חינוך בעיריה?

 

[גלי אבן]

איפה את גרה?

ירושלים

 

[גלי אבן]

ופסיכולוגית של מחלקת חינוך בעיריה?

הייתה בגן , והגננת אמרה שהיא לא צפתה בילד אלא רק ישבה איתה בחדר נפרד והיא תיארה לה אותו . הפסיכולוגית שמעה [ולא התרגשה] והמליצה לה לעשות לו ולעוד כמה ילדים בגן פינת רוגע ''ועוד כמה שטויות כאלה '' - דברי הגננת .

 

[גלי אבן]

אם את לוקחת מישהו פרטית היא יכולה להגיע לגן לראות אותו לתצפית, (מכירה פסיכולוגית שמגיעה לראות את הילד בכל הסביבות הטבעיות שלו..)
אבל זה עולה כסף וזה קצת יקר - תנסי לבקש מהגננת שאת נורא רוצה שתראה אותו מנתחת התנהגות מטעם הפיקוח
כרגע ממליצה לך לעשות את הדברים הבאים:
1- לבקש מהגננת שתמלא עליו דוח שמתאר את ההתנהגות שלו,
2 - לשבת איתה לשיחה ולהסביר לה שאת רואה את הקושי ורוצה לטפל בזה ולכן תשמחי אם תוכל לעזור לך - אל תדברי איתה על הגן ההתנהגותי אלא תסבירי לה שאת בדקת וראית שזה תהליך ולכן את רוצה להתחיל אותו (כמובן שאם לא יתאים את לא חייבת) ותשמחי לעזרה מצידה
3 - פניה לרופא הילדים או רופא התפתחותי (לא באמת משנה אם יש לך רופא טוב) ושיפנה אותך לאבחון של התפתחות הילד (יש אבחון משותף של קלינאית תקשורת ורפ"ע) - יכול להיות שאחרי שהם יראו אותו הם יוכלו לכוון אותך מה הלאה
4 - התחלה של טיפול. - נשמע לא נעים אבל זה יכול להיות רכיבה טיפולית או הידרותרפיה ויכול להיות משהו יותר עמוס.
5 - בדיקת ראייה ושמיעה דחוף!

1- נתנה דוח , בדוח שנתנה לרופא התפתחותי היא תיארה אותו וכתבה בדיוק מה שכתבתי כאן . ובדוח שכתבה לועדה לגן ההנהגותי הגזימה מאוד. דוחות לא חופפים.
2-התחלנו את התהליך .
3-כנ''ל
4-מחכה בתור המעייף [גם לפרטי....]
5-נכון . לזה עוד לא ניגשתי אולי כי ניראלי שרואה ושומע מצוין ..

 

[גלי אבן]

האם יש לגננת תעודת חינוך מיוחד?

לא...

 

[גלי אבן]

1. התפרצות זעם תקופתית (Intermittent Explosive Disorder) – בקבוצה זו נכללים אנשים או ילדים עם התנהגות מתפרצת חוזרת, המאופיינת בקושי לשלוט בדחפים אגרסיביים, כגון אלימות מילולית או אלימות פיזית שאינה גורמת נזק לסובבים. התפרצויות אלו מוגזמות ביחס לסיטואציה הקיימת, אינן מתוכננות מראש, ומטרתן אינה להשיג דבר מה תכליתי.

שלוש הקבוצות הללו מאופיינות לרוב בתחלואה משותפת (קו-מורבידיות) עם הפרעת קשב וריכוז והיפראקטיביות (DSM -5, 2013 – המדריך לאבחון ולסטטיסטיקה של הפרעות נפשיות). ניתן לאבחן הפרעות התנהגות כאשר שלושה או יותר מהקריטריונים הבאים מופיעים במהלך 12 החודשים הקודמים לאבחון, וכאשר קריטריון אחד לפחות מופיע בחצי שנה שלפני האבחון: אגרסיביות כלפי אנשים וחיות, הרס רכוש, גניבה או רמייה, הפרה חמורה של חוקים, וכאשר ההפרעה בהתנהגות גורמת לליקויים חמורים בתפקוד החברתי, האקדמי והתעסוקתי.

אני מנסה להתבונן בזה ו 'להכריח' את עצמי למצוא אותו בזה , ויש לי שאלות אם אפשר .
הקריטריונים שמופיעים למטה. מה נקרא 'הפרה חמורה של חוקים' אצל ילד בן 3 וקצת ? האם זה שהוא לא יושב בריכוז זו הפרת חוק חמורה? כן , יכול להרוס רכוש מידי פעם [אבל ברב מוחלט של הפעמים בלי עניין להרוס בעצם . אלא מתעסק או זורק ונהרס. לפעמים רואה את אחותו מציירת ומקשקש לה על הדף .. נחשב ? ]..ומה הם 'ליקווים חמורים בתפקוד החברתי / תעסוקתי ' בגילו ?
אני חושבת שגם כשיש היפראקטיביות וויסות חושי הדברים האלה יכולים לקרות...לא? מה מגדיר אותם בעיית התנהגות חריגה ?

 

[לי@.ס]

אני מנסה להתבונן בזה ו 'להכריח' את עצמי למצוא אותו בזה , ויש לי שאלות אם אפשר .
הקריטריונים שמופיעים למטה. מה נקרא 'הפרה חמורה של חוקים' אצל ילד בן 3 וקצת ? האם זה שהוא לא יושב בריכוז זו הפרת חוק חמורה? כן , יכול להרוס רכוש מידי פעם ..ומה הם 'ליקווים חמורים בתפקוד החברתי / תעסוקתי ' בגילו ?
אני חושבת שגם כשיש היפראקטיביות וויסות חושי הדברים האלה יכולים לקרות...לא? מה מגדיר אותם בעיית התנהגות חריגה ?

קטונתי,
אבל... לא נראה לי שכדאי לשאול את ד"ר גוגל ולחפש תשובות אצלו..
חבל סתם להיכנס לחששות ודאגות, עוד לפני שיש אבחון.

ו...
תמשיכי להיות כזו אמא טובת-לב שרואה את הטוב בילד שלה...
כל הכבוד לך!

 

[חנילוש]

אני מנסה להתבונן בזה ו 'להכריח' את עצמי למצוא אותו בזה , ויש לי שאלות אם אפשר .
הקריטריונים שמופיעים למטה. מה נקרא 'הפרה חמורה של חוקים' אצל ילד בן 3 וקצת ? האם זה שהוא לא יושב בריכוז זו הפרת חוק חמורה? כן , יכול להרוס רכוש מידי פעם ..ומה הם 'ליקווים חמורים בתפקוד החברתי / תעסוקתי ' בגילו ?
אני חושבת שגם כשיש היפראקטיביות וויסות חושי הדברים האלה יכולים לקרות...לא? מה מגדיר אותם בעיית התנהגות חריגה ?

כגננת חנ"מ:
לא רואה עניין רב בלנסות לאבחן ילד לפי תיאורים כאלה - יש אנשי מקצוע בדיוק בשביל שלא כל אחד יחלק אבחונים למכביר. מה גם שבגיל 3 לא ממהרים לחלק אבחנות,
כתבת שהגננת כתבה שתי דוחות סותרים - תשאלי אותה למה? יכול להיות שהיא הייתה לחוצה שלא תקבלו את הזכאות לגן התנהגותי - תשאלי אותה אם זה הסיבה שהיא הגזימה (ולו בשביל ההרגשה שלך והידיעה מה נכון ומה לא.)

 

[גלי אבן]

כגננת חנ"מ:
לא רואה עניין רב בלנסות לאבחן ילד לפי תיאורים כאלה - יש אנשי מקצוע בדיוק בשביל שלא כל אחד יחלק אבחונים למכביר. מה גם שבגיל 3 לא ממהרים לחלק אבחנות,
כתבת שהגננת כתבה שתי דוחות סותרים - תשאלי אותה למה? יכול להיות שהיא הייתה לחוצה שלא תקבלו את הזכאות לגן התנהגותי - תשאלי אותה אם זה הסיבה שהיא הגזימה (ולו בשביל ההרגשה שלך והידיעה מה נכון ומה לא.)

אכן . זה בשביל הזכאות ואמרה לי מראש שתגזים ...
כשדיברתי עם הגננת מהגן ההתנהגותי היא אמרה לי שחבל שהיא הגזימה , כי אז אי אפשר לדון את הילד כפי מה שהוא באמת . לדעתי גם הגזימה במקומות הלא נכונים [כתבה שלא משחק עם חברים בכלל . וזה לא נכון גם לדבריה ]

 

[משתמש משודרג]

לזה עוד לא ניגשתי אולי כי ניראלי שרואה ושומע מצוין ..

בלי בדיקות ראיה ושמיעה - לא יסתכלו עליך, לא בהתפתחות הילד ולא בוועדות- לכן זה כ"כ דחוף.
בעצם רוצים לשלול שהקשיים נובעים מבעיית ראייה או שמיעה כי אם זה ראייה או שמיעה מטפלים- והקושי נעלם ברגע.
מקרה שהיה לי השנה - ילד שלא תקשר בגן, היה אב"ם, חי לעצמו, ללא חברים, ללא הבעות פנים - אפקט שטוח- למי שמכירה...- בדקו שמיעה וגילו שכמעט ולא שומע, עשו ניתוח כפתורים- ובתוך שבועיים- יש בגן ילד אחר- שמח, משתף, בא לספר חוויות, מלא חיות- הזוי...
לפני כמה שנים היה לנו אותו הדבר עם ילד שלא ראה, בהה באוויר, היה נראה כמו אוטיסט...- ברגע שקבל משקפיים- לא להאמין שזה אותו הילד...

 

[משתמש משודרג]

תשאלי אותה למה? יכול להיות שהיא הייתה לחוצה שלא תקבלו את הזכאות לגן התנהגותי - תשאלי אותה אם זה הסיבה שהיא הגזימה (ולו בשביל ההרגשה שלך והידיעה מה נכון ומה לא.)

ואולי כי היא מלאה אותם בשתי תקופות שונות בשנה"ל- והיה שינוי התנהגותי ביחס לפעם הראשונה.

בתור גננת אני יכולה להעיד- שהרבה מאוד פעמים מנסים להקצין יותר את המצב, כדי להצליח לקבל זכאות
(ובסוד אומר- הרבה פעמים כותבים במדוייק את המצב ורק להורים אמרו שהקצינו, כי לא נעים להביא להורים טופס מלא בקשיי הילד וכאילו לומר להורים- זה הילד שלכם- כל קשייו פרוסים לפניכם...)

אגב, לכל הקוראות כאן את השרשור- אין לכם מושג איך מרגישה גננת שצריכה למלא טפסים כאלו (והיא מרגישה כך עם 3/4/5/6 הורים כל שנה ושנה...) - היא בין הפטיש לסדן- מצד אחד רוצה לעשות טוב לילד - ומצד שני היא צריכה כ"כ הרבה רגישות ועדינות כלפי ההורים ביחד עם יכולת הסבר ופעמים רבות שכנוע ואסרטיביות וכו'
כי אם לא, למה שתמלא? היא במילא לא תזכה להרגיש את הילד אחרי/ תו"כ קבלת הטיפול- כי זה רק בשנה"ל הבאה...
וזה המון המון המון כאב ראש, המון שיחות טלפון- עם ההורים, הק"ת המטפלת, המטפלת הרגשית, המרפאה בעיסוק וכו', מילוי טפסים, רדיפה אחרי הורים שקבעו תורים לאבחונים ובדיקות, החתמות של פיקוח, ישיבה בוועדות, אמירה של מצב הילד לאשורו! בוועדות - מול ההורים- ופעמים רבות מול 2 ההורים...

 

[גלי אבן]

ואולי כי היא מלאה אותם בשתי תקופות שונות בשנה"ל- והיה שינוי התנהגותי ביחס לפעם הראשונה.

בתור גננת אני יכולה להעיד- שהרבה מאוד פעמים מנסים להקצין יותר את המצב, כדי להצליח לקבל זכאות
(ובסוד אומר- הרבה פעמים כותבים במדוייק את המצב ורק להורים אמרו שהקצינו, כי לא נעים להביא להורים טופס מלא בקשיי הילד וכאילו לומר להורים- זה הילד שלכם- כל קשייו פרוסים לפניכם...)

אגב, לכל הקוראות כאן את השרשור- אין לכם מושג איך מרגישה גננת שצריכה למלא טפסים כאלו (והיא מרגישה כך עם 3/4/5/6 הורים כל שנה ושנה...) - היא בין הפטיש לסדן- מצד אחד רוצה לעשות טוב לילד - ומצד שני היא צריכה כ"כ הרבה רגישות ועדינות כלפי ההורים ביחד עם יכולת הסבר ופעמים רבות שכנוע ואסרטיביות וכו'
כי אם לא, למה שתמלא? היא במילא לא תזכה להרגיש את הילד אחרי/ תו"כ קבלת הטיפול- כי זה רק בשנה"ל הבאה...
וזה המון המון המון כאב ראש, המון שיחות טלפון- עם ההורים, הק"ת המטפלת, המטפלת הרגשית, המרפאה בעיסוק וכו', מילוי טפסים, רדיפה אחרי הורים שקבעו תורים לאבחונים ובדיקות, החתמות של פיקוח, ישיבה בוועדות, אמירה של מצב הילד לאשורו! בוועדות - מול ההורים- ופעמים רבות מול 2 ההורים...

הארת את עייני בנוגע אליה . לא חשבתי על המצב מנקודת המבט הזו . ממש תודה גדולה. אשתדל לתגמל אותה כראוי .

 

[מישהי עם יראת שמיים]

אז הבן שלי גם קצת חסר גבולות . אבל אי אפשר להגיד שהוא לא ממושמע . נגיד שפך משחק שאני לא מסכימה אז אני אומרת לאסוף אז הוא מחייך לי לי ובורח ואר כך בא לאסוף כשמתאים לו ובקצב שלו. אבל נגיד הוא שואל אותי 'אמא את מרשה מספריים ? ' אם אגיד לו לא הוא לא ייקח , ואם הוא יקח הוא ישר יעזוב ויגיד לי "אמא התבלבלתי כשיהיה מותר תגידי לי "
כששאלתי אותו למה שוכב בריכוז אז הוא אמר 'כי כבר אין לי כח לשבת' . וכל יום מבטיח ש 'מחר הוא יישב יפה' וזה לא הולך לו .. : (
בדברים חוויתיים שעושים או בסיפור הוא יושב מרותק . גם כשהיא סיפרה על עשרת המכות הוא לא קם כי זה עניין אותו. גם כשהוא קם ולא יושב , הוא תמידדד יודע לספר מצוין מה למדו.

בלת"ק
אני לא מבינה באיבחונים ומטפלים
אבל בתור אחת שיוצא לה לעבוד עם גנים אני חייבת לומר לך:
@גלי אבן, איזה אמא אכפתית את!! הוא נשמע ילד שמישהו עמל לחנך ולטפח.
ועצם זה שלקחת ברצינות את הדברים של הגננת כל כך לא מובן מאליו!!
ק"ו שאת לא רואה את זה בבית.
נתקלתי בילדם עם קשיים משמעותיים מאוד- שהאמא לא הסכימה לשמוע בשום אופן מילה אחת על הבן שלה
והתעלמה לחלוטין מהאינפורמציה של הגננת.

ספוילר

ועוד משהו-
לא יודעת אם אני צודקת, אבל התיאורים שתיארת הם לא כאלו חריגים, יש ילדים שלוקח להם יותר זמן לגדול וזה תקין לגמרי. כמובן שצריך לברר, ואני ממש לא מוסמכת לתת מידע בנושאים האלו, אבל רק רוצה לעדכן אותך שחריג מאוד- זה לא.

 

[Sped]

בלי בדיקות ראיה ושמיעה - לא יסתכלו עליך, לא בהתפתחות הילד ולא בוועדות- לכן זה כ"כ דחוף.
בעצם רוצים לשלול שהקשיים נובעים מבעיית ראייה או שמיעה כי אם זה ראייה או שמיעה מטפלים- והקושי נעלם ברגע.

-חייבים את הבדיקות, אבל אפשר להעלות ילד בלי כל אלה, ולשלוח תוצאות בדיקות אח"כ.
חשוב לא לאחר את התאריך האחרון - לפחות לשלוח שאלון גננת וויתור סודיות.
-לענ"ד מסמך קביל לגן רגשי-התנהגותי זה דו"ח פסיכיאטר או פסיכולוג עם המלצה, לא חייבים אבחנה מהנ"ל.
-בניסיון שלי, להעלות ילד לוועדת אפיון וזכאות זה הרבה עבודה וזמן לגננת. גננות טועות, אבל לא הכרתי גננת שמחפשת סיבה לעשות את כל העבודה הזאת.
שזה לא אומר שהן תמיד צודקות, אבל חשוב לא לשלול את זה מיד.

 

[Sped]

ירושלים

יש לך דרך לפנות אלי בפרטי?
אולי אוכל לעזור לך בזה.

 

[משתמש משודרג]

-חייבים את הבדיקות, אבל אפשר להעלות ילד בלי כל אלה, ולשלוח תוצאות בדיקות אח"כ.

נכון, אבל זמינות התורים- העיקר לבדיקות שמיעה- רחוקים מאוד, אגב, אם רוצים לקדם תור אפשר להתגמש ולבקש תורים בערים אחרות מעיר המגורים, למשל- בירושלים- כל פרבריה, ב"ב- ערי המרכז..

-לענ"ד מסמך קביל לגן רגשי-התנהגותי זה דו"ח פסיכיאטר או פסיכולוג עם המלצה, לא חייבים אבחנה מהנ"ל.

את אומרת את זה על סמך ידע? או כמו שכתבת על פי חשיבתך ההגיונית? כי לא כדאי להטעות...

-בניסיון שלי, להעלות ילד לוועדת אפיון וזכאות זה הרבה עבודה וזמן לגננת. גננות טועות, אבל לא הכרתי גננת שמחפשת סיבה לעשות את כל העבודה הזאת.

מה טועות הגננות?

 

[Sped]

1-נכון, אבל זמינות התורים- העיקר לבדיקות שמיעה- רחוקים מאוד, אגב, אם רוצים לקדם תור אפשר להתגמש ולבקש תורים בערים אחרות מעיר המגורים, למשל- בירושלים- כל פרבריה, ב"ב- ערי המרכז..

2-את אומרת את זה על סמך ידע? או כמו שכתבת על פי חשיבתך ההגיונית? כי לא כדאי להטעות...

3-מה טועות הגננות?

1-כ ן, זה נכון. כדאי גם להתקשר כל יום-יומיים לבקש אם יש ביטולים.
בדיקת ראיה אפשר עם כל רופא עיניים, לא צריך של ילדים.
2-כן - לפי שיחות עם הנהלה של גן רגשי ויושבי ועדה.
3-בהחלט גננות יכולות לראות קושי איפה שאין, ולכן חשוב אבחון מאוד מקצועי, אבל לרוב הן לא "מחפשות" בעיות.

 

[Sped]

חשוב לי להוסיף שיש מקרים שאישרו בלי אבחון פסיכילוג.פסיכואטר אבל נדיר.
המקרה שאני מכירה היה בוועדת השגה כשראו את הילד ב"מטיבו".

 

[בת של הקב"ה!!!]

אני מנסה להתבונן בזה ו 'להכריח' את עצמי למצוא אותו בזה , ויש לי שאלות אם אפשר .
הקריטריונים שמופיעים למטה. מה נקרא 'הפרה חמורה של חוקים' אצל ילד בן 3 וקצת ? האם זה שהוא לא יושב בריכוז זו הפרת חוק חמורה? כן , יכול להרוס רכוש מידי פעם [אבל ברב מוחלט של הפעמים בלי עניין להרוס בעצם . אלא מתעסק או זורק ונהרס. לפעמים רואה את אחותו מציירת ומקשקש לה על הדף .. נחשב ? ]..ומה הם 'ליקווים חמורים בתפקוד החברתי / תעסוקתי ' בגילו ?
אני חושבת שגם כשיש היפראקטיביות וויסות חושי הדברים האלה יכולים לקרות...לא? מה מגדיר אותם בעיית התנהגות חריגה ?

אני ממש ממש לא באתי לאבחן...
קצת קשה לי להאמין שיש לו קושי התנהגותי.
התנהגותי = דווקא.
זה לא לשמוע בקול הגננת או ההורה
כי ככה בלי שום סיבה.
כי ככה אני השולט ואני המחליט...
היה לי ילד בגן שכל מה ששאלתי אותו היה דבר ראשון לא,
אח"כ נבדוק האם שווה לי או לא...

 

[גלי אבן]

יש לך דרך לפנות אלי בפרטי?
אולי אוכל לעזור לך בזה.

אין לי פרטי
אולי דרך המייל ?