קורונה דחוף! בדיקה סורולוגית חיובית מחייבת בדיקת קורונה???

[אפשוטער איד]

הזמנתי מקופ"ח בדיקה סורולגית לגילוי נוגדנים,
התור מחר בבוקר,

אך כעת מישהו אמר לי שאם יוצאים חיובי בבדיקה, כלומר שיש נוגדנים, משרד הבריאות מחייב גם בדיקת קורונה לראות שאיני חולה בקורונה.
זאת למרות שבאופן רשמי הם כותבים שאם יוצאים חיובי הם רק ממליצים לעשות בדיקת קורונה


מישהו יודע מניסיון האם זה נכון או לא?

כי יש לי יסוד סביר להניח שיש לי נוגדנים עקב כך שבגל הראשון קרובי משפחתי היו חולים,
אך אינני מוכן לקחת את סיכון של טעות בבדיקת קורונה ולצאת חיובי לנגיף?

למישהו יש אינפורמציה בענין???

 

[הכהן הגדול]

מה הסיכוי שיהיה טעות בבדיקת קורונה??

 

[נאמנת]

איך מזמינים בדיקה סרולוגית???

 

[עוקר הרים]

אך אינני מוכן לקחת את סיכון של טעות בבדיקת קורונה ולצאת חיובי לנגיף?

הסיכוי שתהיה טעות בבדיקה הוא קטן מאד, פחות מאחוז, וכנראה אפילו פחות מחצי אחוז.
לא מידיעה, מהיגיון כי אם לא אז לא היו עושים את הבדיקות האלו כי לא היה להם שום ערך.
האחוזים החיוביים הם בין רבע אחוז (כשאין גל) ועכשיו למשל זה עומד על 4.8%
אם למשל היו 2% טעויות זה אומר שאם יש 3% חיוביים - 66% מהם הם שליליים

כך שטפשי לטעון שיש יותר מחצי אחוז טעויות

 

[mum]

הסיכוי שתהיה טעות בבדיקה הוא קטן מאד, פחות מאחוז, וכנראה אפילו פחות מחצי אחוז.
לא מידיעה, מהיגיון כי אם לא אז לא היו עושים את הבדיקות האלו כי לא היה להם שום ערך.

חצי אחוז זה הרבה! - 5 מתוך 1000 (זה אומר שאם אתמול בוצעו כ20 אלף בדיקות 100 מתוכן היו שגויות)
לא הייתי רוצה להיכנס לסרט כזה.

 

[a Computer]

מה הסיכוי שיהיה טעות בבדיקת קורונה??

הסיכוי שתהיה טעות בבדיקה הוא קטן מאד, פחות מאחוז, וכנראה אפילו פחות מחצי אחוז.
לא מידיעה, מהיגיון כי אם לא אז לא היו עושים את הבדיקות האלו כי לא היה להם שום ערך.

נראה שבאמת לא מידיעה. ההיגיון אגב, נעלם בזמן שהקורונה פרצה לחיינו.
לפי הסיפורים האישיים כאן בלבד אפילו, וממקורות נוספים גם, למשל על אנשים שקיבלו תוצאה חיובית אפילו ללא שנדבקו. על אנשים שקיבלו תוצאה חיובית וחויבו ללכת למלונית ורק אחרי 3 ימים קיבלו תשובה שזו טעות בעצם, אבל כבר לא הורשו לחזור לבית כי "שהו עם חולי קורונה" והסיפור לא נגמר בזה, אבל זה לא משנה.
רמת האמינות של הבדיקות, אפילו ע"פ משרד הבריאות היא 70%. אם כי בתחילה הם טענו ל-90%.

 

[עוקר הרים]

חצי אחוז זה הרבה! - 5 מתוך 1000 (זה אומר שאם אתמול בוצעו כ20 אלף בדיקות 100 מתוכן היו שגויות)
לא הייתי רוצה להיכנס לסרט כזה.

נכון מאד

 

[עוקר הרים]

רמת האמינות של הבדיקות, אפילו ע"פ משרד הבריאות היא 70%

בדיחה מוצלחת
אלא אם כן הכוונה רק לתוצאה חיובית ולא לשלילית
אתה יכול להביא מקור?

 

[קבוצת אפי]

איך מזמינים בדיקה סרולוגית???

בכל ביצוע של בדיקת דם כעת, דוגמים גם בבדיקה סרולוגית ,
תשובות מהירות (יותר משל בדיקת קורונה)

 

[דבר סתר]

רמת האמינות של הבדיקות, אפילו ע"פ משרד הבריאות היא 70%. אם כי בתחילה הם טענו ל-90%.

מישהו כבר ענה על זה בעבר
שאם זה כך היה צריך להיות כל יום 30% חיוביים
כנראה הטעות היא שלילי בטעות וחיובי בטעות זה שברירי אחוזים זניחים

 

[a Computer]

בדיחה מוצלחת

הבדיחה על חשבונך אם כך.

שאם זה כך היה צריך להיות כל יום 30% חיוביים

אני לא מבין גדול במספרים. זה מה שאמרו ב-31.3 משה בר סימן טוב, ופרופסור סיגל סדצקי.
זה לא אומר ספציפית לגבי חיובי או שלילי, אלא לאמינות הבדיקות. זה יכול להיות לכל כיוון.
למעשה, לדברי בכירים במשרד הבריאות, הבדיקות אמינות רק ב-50% מהמקרים.
אולי משהו קצת השתנה מאז. אבל מעולם אף אחד לא אמר שהבדיקות הן 100% אמינות. המקסימום הכי גדול שנאמר הוא 97%.
ואם נוסיף לכך את כל הטעויות אנוש מכוונות או שלא שקורות בתחום הזה כל הזמן, אחוזי האמינות לא מלבבים בכלל.

 

[עוקר הרים]

זה לא אומר ספציפית לגבי חיובי או שלילי, אלא לאמינות הבדיקות. זה יכול להיות לכל כיוון.

כן אתה באמת מוכיח ש:

אני לא מבין גדול במספרים

תסביר איך מידי יום יוצאים רק אחוזים בודדים חיוביים אם לדבריך צריך לצאת בין 30% ל-50% חיוביים, או שתביא מקור!

 

[קריה נאמנה]

בכל ביצוע של בדיקת דם כעת, דוגמים גם בבדיקה סרולוגית ,
תשובות מהירות (יותר משל בדיקת קורונה)

כלומר, אם אני מבקשת מהרופא בדיקה של המוגלובין, או סוכר בדם, נניח, אני מקבלת בדיקה סרולוגית בעסקת חבילה?

 

[אני וביתי]

הבנתי שבבני ברק לא בכל בדיקת דם עושים בדיקה סרולוגית כי עשו כבר הרבה בדיקות בעיר לכן מי שרוצה שילך לעיר אחרת.

 

[yudit10]

הסיכוי שתהיה טעות בבדיקה הוא קטן מאד, פחות מאחוז, וכנראה אפילו פחות מחצי אחוז.
לא מידיעה, מהיגיון כי אם לא אז לא היו עושים את הבדיקות האלו כי לא היה להם שום ערך.
האחוזים החיוביים הם בין רבע אחוז (כשאין גל) ועכשיו למשל זה עומד על 4.8%
אם למשל היו 2% טעויות זה אומר שאם יש 3% חיוביים - 66% מהם הם שליליים

כך שטפשי לטעון שיש יותר מחצי אחוז טעויות

בר סימן טוב אמר בפיו שהבדיקות אמינות רק ב70%.
מידיעה.

 

[עוקר הרים]

בר סימן טוב אמר בפיו שהבדיקות אמינות רק ב70%.
מידיעה.

את יכולה להסביר איך זה הגיוני?

 

[yudit10]

את יכולה להסביר איך זה הגיוני?

אתה צריך להסביר את ההגיון.
אני מביאה נתון שאמר בר סימןטוב.

 

[a Computer]

תסביר איך מידי יום יוצאים רק אחוזים בודדים חיוביים אם לדבריך צריך לצאת בין 30% ל-50% חיוביים, או שתביא מקור!

איך יצא לך כך?
30% טעות, יכול להיות גם 30% שיצאו שליליים בטעות. אי אפשר לדעת לאיזה כיון תהיה הטעות. יכול להיות יום אחד שרוב הטעויות לכיון החיוב ויום אחר לכיון השלילה.
בנוסף, מה זה "רק אחוזים בודדים חיוביים" חלק מסך הבדיקות שמבוצע כל יום כולל חולים מאומתים שנבדקים שוב כדי לקבל שלילה, אולם הם לא נספרים שוב במאומתים חדשים.
המקור כמו שאמרתי, נמצא בתדריך שנעשה ע"י משרד הבריאות. אתה יותר ממוזמן לחפש. אם זה מאוד חשוב לך ואתה מפקפק באמינותי, אל תסמוך עליי. אבל אם ה"הגיון" שלך אומר שזו בדיקה ללא טעות, וכל מה שמשרד הבריאות אומר ומחליט חף מטעות ושגגה, אולי הגיע הזמן לפתוח עיניים.

 

[rosmarin]

בכל ביצוע של בדיקת דם כעת, דוגמים גם בבדיקה סרולוגית ,
תשובות מהירות (יותר משל בדיקת קורונה)

ממש לא. אבל הייתי אתמול במרפאה ויש שם טפסים למלא למי שמעוניין בבדיקה סרולוגית.

לפי הטופס אולי מומלץ למי שחיובי לבדוק.
מצרפת טופס, סעיף אחרון

 

[yudit10]

את יכולה להסביר איך זה הגיוני?

אגב
למה נראה לך עושים 2 בדיקות שליליות ורק אחרי זה מותר לצאת?
בדיוק בגלל זה.
הבדיקות אמינות בפחות מ80%
ולכן מי שהיה חיובי בעבר
כדי להגיע למצב שמירב הסיכויים שהוא לא חולה
הוא צריך לעבור 2 ביקות שליליות
מקור