דיון מהותי בקניין ומכירת איורים - חשוב!

[אבימי]

התלבטות שכל מאייר נתקל בה בלי סוף.

לקוח רוצה איור. הוא לא ממש מייעד את האיור למשהו ספציפי, וגם הצייר לא שואל.
אוקיי.
הצייר צייר והלקוח שילם - ושניהם הלכו איש לדרכו.
אחרי יומיים הצייר מגלה את איורו מרוח על כל לוחות מודעות העיר + משמש כשער לספר + על חולצות ל5 קעמפים- כולם בבעלות הלקוח האמור.
הצייר חוזר המום ללקוח - ואומר, ר' יהודי, לא היה לי מושג עומק ורוחב שימושיך באיור! שימוש בעוד פלטפורמות עולה כסף נוסף! עונה לו הלקוח - כלח לך! האיור הוא שלי כעת, וכל שימוש בו מותר!

מי צודק?

השאלה בצורה יבשה - האם מחיר של איור הוא אחיד לכל שימוש שיעלה על דעת הלקוח, או שהמחיר תלוי בייעוד (איור קטן לפלייר - 50 ש"ח -אותו איור לשלט חוצות ענקי 5000?, או שאיור קטן עולה 50 נקודה לכל שימוש?)

דעותיכם המלומדות בבקשה ייערבו לכל אוזן אמנותית, ובכלל.

 

[מרמורשטין]

אני חושבת שהכל תלוי בחוזה.
בחוזה בין צייר ללקוח צריך להיות ברור עד כמה מגיעה הזכות של כל אחד על הציור.
אני חושבת שכמה שזכויות הלקוח מרובות - זה יכול להעלות את המחיר (לא מחויב, אבל הגיוני וקביל)

 

[אבימי]

אני חושבת שהכל תלוי בחוזה.
בחוזה בין צייר ללקוח צריך להיות ברור עד כמה מגיעה הזכות של כל אחד על הציור.
אני חושבת שכמה שזכויות הלקוח מרובות - זה יכול להעלות את המחיר (לא מחויב, אבל הגיוני וקביל)

השאלה שלי - האם הגיוני בחוזה להעלות מחיר בעד שימוש לצרכים רבים יותר?
תהיו הגיוניים - אם לקוח רוצה איור קטנטן שעלותו 50 ש"ח, והוא רוצה אותו בתור איור למודעה על כל הארץ. -פתאום איור קטן ולא מושקע עולה 5000?

 

[מרמורשטין]

השאלה שלי - האם הגיוני בחוזה להעלות מחיר בעד שימוש לצרכים רבים יותר?
תהיו הגיוניים - אם לקוח רוצה איור קטנטן שעלותו 50 ש"ח, והוא רוצה אותו בתור איור למודעה על כל הארץ. -פתאום איור קטן ולא מושקע עולה 5000?

לא הייתי אומרת 5000, אבל יש מקום להכפיל את המחר ולהגיע גם ל200 בלי בעיה.
אני מאמינה שיש ציירים שיסכימו גם בעד מחיר רגיל שהציור יהיה מופץ בכל הארץ רק עם קרדיט בולט או לפחות סיכום מוקדם על הענין.
(אגב, יש ציור שלוקחים עליו 50 ש"ח??? או שאני סתם יקרנית...)

 

[RacheliArt]

אני תמיד שואלת מראש למה מיועד האיור.

 

[לו יצוייר]

הגיוני בהחלט להתנות את המחיר בשימוש.
ברור שלגננת שרוצה ציור לגן, אקח מחיר נמוך יותר, מאשר להוצאה לאור שמוציאה ספר עם הציורים שלי.
הפער לא אמור להיות פי מאה, נכון, אבל יש פער גדול.
ויש גם הבדל אם הציור צריך להיות בלעדי (הו"ל) או שמותר לי כציירת לעשות בו שימוש נוסף (גננת).
רק שאת הכל צריך להתנות מראש. אם לא - מתחילות החגיגות...

 

[יונה יונה]

השאלה בצורה יבשה - האם מחיר של איור הוא אחיד לכל שימוש שיעלה על דעת הלקוח, או שהמחיר תלוי בייעוד (איור קטן לפלייר - 50 ש"ח -אותו איור לשלט חוצות ענקי 5000?, או שאיור קטן עולה 50 נקודה לכל שימוש?)

דעותיכם המלומדות בבקשה ייערבו לכל אוזן אמנותית, ובכלל.

בודאי שיש הבדל במחיר ביעוד הציור. בשביל זה אתה מדבר עם הלקוח מראש שומע למה הציור מיועד ומה יהיו שימושיו לפי זה אתה אמור להחליט כמה להשקיע וכמה לגבות.

גם באתרי קנית תמונות/ציורים יש מחיר שונה לגמרי לתמונות שיודפסו על מוצרים פיזיים ויש גם הגבלה על מס' העותקים של המוצר (כולל כריכות ספרים אאל"ט)

 

[שרה כהן]

אני יודעת שאני''מתאבדת'' מבחינת שמי המקצועי.
אבל כבר עשיתי את זה כאן בפורום.
איך למען השם אתם מגיעים לכל הלקוחות האלו??

 

[אריה123]

הקטע הוא שאתה שואל את זה בפורום שכולו מעוניין להגיע למצב שהמאיירים ירוויחו כמה שיותר.
אם תשאל את זה באיש את רעהו אני חושב שהדעה הכללית תהיה בעד מחיר לפי שעות או לפי יצירה.
מה אכפת לך מה הוא עושה עם זה כל זמן שהוא לא מוכר את השימוש למישהו אחר.

אם מישהו הוציא ספר ושילם על עיצוב הכריכה 700 ש"ח ופתאום הספר נהיה רב מכר זה סיבה להעלות את המחיר?

 

[מרמורשטין]

אני יודעת שאני''מתאבדת'' מבחינת שמי המקצועי.
אבל כבר עשיתי את זה כאן בפורום.
איך למען השם אתם מגיעים לכל הלקוחות האלו??

שולחים תיק עבודות לכל פניה של דרושים, מראים נוכחות כבדה בפורום ומתפללים לס"ד.
זה לוקח זמן, אפילו הרבה, עד שמישהו יגלה דגם אותך ואת הסגנון שלך ואמץ אותו, בואי נגיד, לסדרת קומיקסים ארוכה כאורך הגלות...
הלוואי עלי!
הדרך ארוכה והכי חשוב להנות ממנה בפני עצמה!

 

[NDש]

העניין הוא לא רק ממש ההזדמנות לחלוב 'דג שמן',
מאייר שיודע שהאיור שלו ימרח באלפי עותקים תחת כל עץ רענן,
ישקיע בו בצורה שונה לגמרי, מאשר איור בגודל 5/5 ס"מ
שיופיע בתוך עלון משפחתי,
אבל כמובן שהכל תלוי בחוזה.

 

[יונה יונה]

אם מישהו הוציא ספר ושילם על עיצוב הכריכה 700 ש"ח ופתאום הספר נהיה רב מכר זה סיבה להעלות את המחיר?

לא,
אבל מלכתחילה תמחור של כריכה לספר שאמור למכור 1000 עותקים יהיה נמוך מספר שאמור למכור מליון.

לשלם לאמן לפי שעות זה זלזול באמנות.

 

[ronitg]

מה שבטוח - אבימי מוכתר בזאת למנחה הדיונים הרישמי של הפורום

 

[*לאה]

התלבטות שכל מאייר נתקל בה בלי סוף.
לקוח רוצה איור. הוא לא ממש מייעד את האיור למשהו ספציפי, וגם הצייר לא שואל.
אוקיי.

טעות ראשונה.
כבר בשלב שלפני הצעת המחיר, הלקוח צריך לומר למה הוא מייעד את האיור
והצייר חייב לשאול ולרשום זאת בהסכם!

אחרי יומיים הצייר מגלה את איורו מרוח על כל לוחות מודעות העיר + משמש כשער לספר + על חולצות ל5 קעמפים- כולם בבעלות הלקוח האמור.
הצייר חוזר המום ללקוח - ואומר, ר' יהודי, לא היה לי מושג עומק ורוחב שימושיך באיור! שימוש בעוד פלטפורמות עולה כסף נוסף! עונה לו הלקוח - כלח לך! האיור הוא שלי כעת, וכל שימוש בו מותר!

טעות שניה.
אם לא נחתם הסכם או חוזה חתום ע"י שני הצדדים זכויות היוצרים על היצירה
יהיו לעולם של היוצר, וכל שימוש נוסף או העברה לצד שני/שלישי/מכירה וכד'
חייב לקבל אישור והסכמה של היוצר, ואם נעשה שימוש ללא הסכמה,
זו הפרה של זכויות יוצרים ועילה לתביעה משפטית.

מי צודק?

אל תהיה צודק, תהיה חכם...
הנה נוסח של הצעת מחיר, טרום הסכם, שכתבתי ללקוח בשבוע שעבר,
כל אחד ישלים את החסר עפ"י דרגת המורכבות של ההזמנה והערכת רמתו האמנותית/מקצועית:
הצעת מחיר:
מקדמה לסקיצה: ---- ש"ח
ציור אחד:-----ש"ח (כולל מע"מ)
ציור שני: ----- ש"ח לאחר הנחה (כולל מע"מ)
*המחירים מתייחסים לציורים שזכויות היוצרים שמורות לצייר.
*אם הלקוח מעוניין לרכוש זכויות יוצרים בלעדיות יש להוסיף ----- ש"ח לציור.
*מצרפת כאן 2 דוגמאות (ציורים בסגנון המבוקש) להתרשמות.
*במידה ותהיינה דרישות לשינויים תוך כדי עבודה,
השינוי כרוך בתוספת תשלום בהתאם למורכבות העבודה ולזמן הנוסף הנדרש.
*בהסכם עם לקוחות אני נוהגת לקחת מקדמה גם על סקיצה, זו עבודה לכל דבר.
*לאחר אישור מתקדמים לאמצע עבודה, לאחר אישור לשביעות רצון הלקוח
משלמים מחצית הסכום.
בגמר העבודה אני מעבירה את הקובץ מוקטן עם סימן מים,
לאחר אישור הלקוח מתבצע תשלום אחרון,
אח"כ אני שולחת את הקובץ הפתוח באיכות גבוהה.
בברכה,

 

[lme]

הנה נוסח של הצעת מחיר, טרום הסכם, שכתבתי ללקוח בשבוע שעבר,
כל אחד ישלים את החסר עפ"י דרגת המורכבות של ההזמנה והערכת רמתו האמנותית/מקצועית:
הצעת מחיר:
מקדמה לסקיצה: ---- ש"ח
ציור אחד:-----ש"ח (כולל מע"מ)
ציור שני: ----- ש"ח לאחר הנחה (כולל מע"מ)
*המחירים מתייחסים לציורים שזכויות היוצרים שמורות לצייר.
*אם הלקוח מעוניין לרכוש זכויות יוצרים בלעדיות יש להוסיף ----- ש"ח לציור.
*מצרפת כאן 2 דוגמאות (ציורים בסגנון המבוקש) להתרשמות.
*במידה ותהיינה דרישות לשינויים תוך כדי עבודה,
השינוי כרוך בתוספת תשלום בהתאם למורכבות העבודה ולזמן הנוסף הנדרש.
*בהסכם עם לקוחות אני נוהגת לקחת מקדמה גם על סקיצה, זו עבודה לכל דבר.
*לאחר אישור מתקדמים לאמצע עבודה, לאחר אישור לשביעות רצון הלקוח
משלמים מחצית הסכום.
בגמר העבודה אני מעבירה את הקובץ מוקטן עם סימן מים,
לאחר אישור הלקוח מתבצע תשלום אחרון,
אח"כ אני שולחת את הקובץ הפתוח באיכות גבוהה.
בברכה,

וואו!!
מבוזבזת בתור ציירת!
מה לגבי עורכת דין?

 

[*לאה]

וואו!!
מבוזבזת בתור ציירת!
מה לגבי עורכת דין?

אפשר גם וגם, לא מתנגש, להיפך...
טוב שיודעים קצת חוקים, זה עוזר לא להיכשל פעם שניה ושלישית ו....

 

[רבקה למפרט]

אכן,
במיוחד אם לא רוצים מפח נפש.
ככל שהתנאים מפורטים יותר מראש-כמו בכל חוזה-
יהיו פחות חילוקי דיעות לאחר מעשה
ואני סומכת את ידי על החוזה שכתבה לאה lea.
אני בטוחה שהוא נכתב על סמך נסיונה.
לא צריך להיות עורך דין. הנסיון והכשלון הם מתווי הדרך
הטובים ביותר.

 

[מאה]

לא הבנתי כלום.
אתם אומרים שאם אני מזמינה מצייר ספר קומיקס ומשלמת מחיר רגיל שביקש (לא פי 5)
אז מחר אני יכולה לראות את הציורים והדמויות מהספר שלי על מודעת פרסומת/שלט לחנות/כל רעיון אחר
כי הצייר מכר את הציורים למישהו נוסף?
זה ממש אבל ממש לא עובד כך.

אם כך, למה אתם מתכוונים כשאתם אומרים שהזכויות נשארות של הצייר?

 

[yoyoBL]

לא הבנתי כלום.
אתם אומרים שאם אני מזמינה מצייר ספר קומיקס ומשלמת מחיר רגיל שביקש (לא פי 5)
אז מחר אני יכולה לראות את הציורים והדמויות מהספר שלי על מודעת פרסומת/שלט לחנות/כל רעיון אחר
כי הצייר מכר את הציורים למישהו נוסף?
זה ממש אבל ממש לא עובד כך.

אם כך, למה אתם מתכוונים כשאתם אומרים שהזכויות נשארות של הצייר?

ודאי שלא,
המשמעות של 'זכויות היוצר' זה שללקוח אסור לעשות עם היצירה יותר ממה שסוכם. כלומר אין לו את הזכות לעשות עם היצירה כרצונו.
ודאי וודאי שלצייר אסור למכור ציור שכבר נמכר ללקוח אחר.

 

[Queenit]

דווקא יש מציאות של שימוש חוזר בציורי גן למשל - אם מכרתי לגננת ציורים וגם איירתי אותם במיוחד בשבילה אני יכולה למכור אותם לגנים אחרים.
תתקנו אותי אם אני לא צודקת