פריפריה דיור בקהילות בפריפריה

[יעקב ארץ-צבי]

הכיוון פה הוא ליצור דעת קהל חיובית למגורים בקהילות החדשות שכשזוג יספר שהוא קנה דירה לא ב4 ערי הקדש (ב"ב י"ם אלעד וק"ס) לא יגידו לא שהוא ירד מהפסים, וכן לתת כח לזוגות שרוצים להתקדם

4? מה עם ביתר ובית שמש?

 

[די]

הכיוון פה הוא ליצור דעת קהל חיובית למגורים בקהילות החדשות שכשזוג יספר שהוא קנה דירה לא ב4 ערי הקדש (ב"ב י"ם אלעד וק"ס) לא יגידו לא שהוא ירד מהפסים, וכן לתת כח לזוגות שרוצים להתקדם

חבל שאתם דוהרים שוב ושוב באותה דרך בלי להסתכל האם הציבור מאחוריכם.
כבר עשור מנסים לשכנע את הציבור לעבור לפריפריה וזה לא עובד.
אם לא תבנו מקומות מוצלחים הציבור פשוט לא יגיע לא יעזור כמה שתנסו לעבוד עליהם.

 

[הדוכס]

חבל שאתם דוהרים שוב ושוב באותה דרך בלי להסתכל האם הציבור מאחוריכם.
כבר עשור מנסים לשכנע את הציבור לעבור לפריפריה וזה לא עובד.
אם לא תבנו מקומות מוצלחים הציבור פשוט לא יגיע לא יעזור כמה שתנסו לעבוד עליהם.

אדרבה תחכים אותנו מהו מקום מוצלח מבחינתך

 

[די]

אדרבה תחכים אותנו מהו מקום מוצלח מבחינתך

שכונה חרדית חדשה, תח"צ טובה, תעסוקה, כוללים, מוסדות לימוד.

 

[הדוכס]

מסכים איתך לגמרי
הנקודה שכשיש מקום כזה מוצלח - יש לזה מחיר, הדירות יקרות
וכשרוצים לקנות דירה במחיר שאפשר לעמוד בו - יש לזה מחיר, הפיתוח עדיין לא מושלם
הרעיון המוצא פה הוא לקנות דירות במחיר שאפשר לעמוד בו ובמקביל לפתח את המקום עד שנגיע למושלם
(אני אישית חושב ששווה לשלם לאחד מבני הקהילה סכום חודשי והוא יעבוד קשה כדי לפתח את המקום
במקביל כדאי לעשות חיבור וקשר בין כל הקהילות החדשות שלא כל מקום שנחליט להקים קהילה נתחיל מאפס אלא נבא עם כח ציבורי וידע עסקי)

 

[יעקב ארץ-צבי]

שכונה חרדית חדשה, תח"צ טובה, תעסוקה, כוללים, מוסדות לימוד.

אי אפשר להביא תחב"צ כוללים ומוסדות לימוד לפני תושבים, אין מה לעשות - אלו הם חבלי לידה של כל מקום חדש.
ותעסוקה בשום מקום אין מאה אחוז בתוך השכונה, לא בב"ב לא בירושלים וגם לא בבית שמש ומודיעין עילית, ואם כל זה זה לא נחשב פריפריה, אם יש באזור תעסוקה זה לא פחות טוב משאר הערים החרדיות, [באזור הכוונה לעד שעה נסיעה].
אז איזה תנאי אחרון נשאר לך? שכונה חרדית חדשה? מצוין! שכונה חדשה בעכו, פרויקט קטן בעפולה עילית, שכונה חדשה בנוף כנרת פוריה, בדיוק כל מה שאפשר להציע בשבילך, כמובן בלי להתייחס ל"מרכז" פרדס כץ והשיכונים וכמובן נווה יעקב גילה ושות'.

 

[אופקים 1]

אני מסכים מאוד עם @די

בשביל שמקום יפרח, הוא צריך להתפתח בקצב שלו, אפשר לעזור, ולהפנות משאבים כדי שהמקום יפתח, ותהיה לו יותר יכולת לקלוט תושבים, ואז לחפש (או יותר סביר להניח שהתושבים יחפשו) תושבים שיגיעו להתגורר במקום.
ניתן לראות שבכל הקהילות הקטנות ברחבי הארץ יש הרבה שעוזבים, ולכן לפני שמשכנעים חדשים להגיע, עדיף להשקיע שאלו שנמצאים לא יעזבו.

ועדות הדיור עד היום לא הואילו ולעיתים אף הזיקו.
על פי רוב כל הרעש מסביב גרם לתושבים מבחוץ להגיע ולרכוש דירות במחירים גבוהים (כי הם השוו את המחיר למחיר דירה באזור המרכז, דבר שאינו נכון כשלעצמו, כי המוצר הוא איננו אותו המוצר), דבר שגרם לעליית מחירים, ולכך שהמקומות הפכו להרבה פחות אטרקטיביים.
כאשר התעמולה הצליחה יותר מידי נגרמו לעומס על התשתיות, ולירידה ברמת החיים (כך למשל באופקים אנו יפתחו בשנה הרבה7 כיתות א', כולל כיתת אחת חינוך מיוחד, הרבה מעבר לקיבולת של בית הספר והרבה מעבר ליכולת של בית הספר להעניק את תשומת הלב לילדות הזקוקות לכך).

וכאשר התעמולה גרמה לאנשים לרכוש דירות להשקעה (שזה מה שקורה בדר"כ), המשקיעים בדר"כ לא ששו להשכיר לציבור חרדי (שלא מסכים בדר"כ לשלם את המחירים שהבטיחו להם המתווכים שהם יכולים לקבל, או שהקונים דימיינו שהם יכולים לקבל כי כך הם ראו במרכז), ואז הם השכירו את הדירות לכל מיני גורמים בעייתיים שהפכו את האזור למפגע, (כך למשל בשכנות אלי מושכרת דירה לעובדים זרים, תוך שבעל הדירה פוגע קשות בערך הדירות הסמוכות וכמובן גם בדירה שלו עצמו).

 

[הדוכס]

אני מסכים מאוד עם @די

בשביל שמקום יפרח, הוא צריך להתפתח בקצב שלו, אפשר לעזור, ולהפנות משאבים כדי שהמקום יפתח, ותהיה לו יותר יכולת לקלוט תושבים, ואז לחפש (או יותר סביר להניח שהתושבים יחפשו) תושבים שיגיעו להתגורר במקום.
ניתן לראות שבכל הקהילות הקטנות ברחבי הארץ יש הרבה שעוזבים, ולכן לפני שמשכנעים חדשים להגיע, עדיף להשקיע שאלו שנמצאים לא יעזבו.

ועדות הדיור עד היום לא הואילו ולעיתים אף הזיקו.
על פי רוב כל הרעש מסביב גרם לתושבים מבחוץ להגיע ולרכוש דירות במחירים גבוהים (כי הם השוו את המחיר למחיר דירה באזור המרכז, דבר שאינו נכון כשלעצמו, כי המוצר הוא איננו אותו המוצר), דבר שגרם לעליית מחירים, ולכך שהמקומות הפכו להרבה פחות אטרקטיביים.
כאשר התעמולה הצליחה יותר מידי נגרמו לעומס על התשתיות, ולירידה ברמת החיים (כך למשל באופקים אנו יפתחו בשנה הרבה7 כיתות א', כולל כיתת אחת חינוך מיוחד, הרבה מעבר לקיבולת של בית הספר והרבה מעבר ליכולת של בית הספר להעניק את תשומת הלב לילדות הזקוקות לכך).

וכאשר התעמולה גרמה לאנשים לרכוש דירות להשקעה (שזה מה שקורה בדר"כ), המשקיעים בדר"כ לא ששו להשכיר לציבור חרדי (שלא מסכים בדר"כ לשלם את המחירים שהבטיחו להם המתווכים שהם יכולים לקבל, או שהקונים דימיינו שהם יכולים לקבל כי כך הם ראו במרכז), ואז הם השכירו את הדירות לכל מיני גורמים בעייתיים שהפכו את האזור למפגע, (כך למשל בשכנות אלי מושכרת דירה לעובדים זרים, תוך שבעל הדירה פוגע קשות בערך הדירות הסמוכות וכמובן גם בדירה שלו עצמו).

אז מה אתה מציע?

 

[הדוכס]

נראה שיש פה דילמא
מצד אחד "די" רוצה קהילה גדולה ומפותחת (עם הרבה אנשים)
ומצד שני "אופקים 1" רוצה שלא יפגעו בקהילה הקטנה ושקטה
אבל אולי במקום ליצור עומסים פשוט נתקדם לעוד שכונות ונפתח עוד מוסדות?
מצד אחד לא נעמיס על הקיים ומצד שני ניתן אופציה לקניית דירות לעוד זוגות

 

[די]

לדוגמא משהו מוצלח שאפשר לעשות
בעפולה נראה שיש הרבה קבלנים שמשווקים (או מנסים לשווק) לציבור החרדי
אבל לא ברור האם באמת זו שכונה שלמה שהולכת להיות חרדית או לא
אפשר להקים "מרכז תיאום" שיסדר מפה של כל האיזור שלפי התכנון יהיה חרדי, עם כל הקבלנים, ומפה של כל המוסדות ובתי הכנסת (כמו שעושים בחריש).

 

[אופקים 1]

נראה שיש פה דילמא
מצד אחד "די" רוצה קהילה גדולה ומפותחת (עם הרבה אנשים)
ומצד שני "אופקים 1" רוצה שלא יפגעו בקהילה הקטנה ושקטה
אבל אולי במקום ליצור עומסים פשוט נתקדם לעוד שכונות ונפתח עוד מוסדות?
מצד אחד לא נעמיס על הקיים ומצד שני ניתן אופציה לקניית דירות לעוד זוגות

לא מבקש שלא יפגעו בקהילה קטנה ושקטה, אלא מבקש שיתנו לקהילות להתפתח בקצב שלהם, ושאם רוצים להאיץ את ההתפתחות, במקום לשכנע אנשים להגיע, לעזור לאנשים לקבל את המענים שהם צריכים בשביל שלא יעזבו.

האופציה לזוגות לרכוש תמיד קיימת, רק שאין טעם לעודד אותה ולגרום לזה שהמחירים עולים בלי קשר למוצר אותו מקבלים הרוכשים.

 

[דבי123]

יש מושג שנקרא פריפריה חברתית.
לדוג' מודיעין עילית בתחום הסוציו אקונומי מוגדרת כך ע"י המדינה.
לכך חריש מוגדרת פריפריה ברמת השירותים שיש לה לאזרח החרדי.
חריש מבחינה גאוגרפית אכן אינה פריפריה, (אולי לתושבי חמשת הערים החרדיות הגדולות כן, אבל זה כמו שמבחינת תל אביבי גם ראשלצי הוא פריפריאלי, אין לזה משמעות מחוץ לבועת המרכז).
בכל מקרה השירותים שחריש מציעה היום לתושב חרדי הם ברמות הגבוהות ביותר שיש לפריפריה להציע ועדיין זו פריפריה במובן הזה.
כמובן שזה ענין של זמן עד שזה כבר לא יהיה כך.
לראיה לפני 3 שנים חריש הייתה עם בית כנסת אחד חרדי ליטאי ושנים ספרדיים, כל השאר היו דתלים.
היום יש לפחות ארבעה ליטאים ביום יום, עוד כמה בשבתות, ועוד כמות מרשימה של העדות האחרות.
כנ"ל מסחר - ב3 שנים האלו פתחו בעיר קייטי, לידר, שרייבר, שני פיצות עם בדץ הארדקור, קידישיק, שיא החשמל, ועוד.
יהיה עוד יותר טוב ועוד יותר טוב בכל תחום, למעט אולי מחירי הדיור

בנתיבות יש לידר 2 קידי שיק אידישקיט שמיז משכן התכלת אור החיים פיצה שמש -לנדא שבולת השרון -לנדא זויה מקימי ועדיין זה נקרא פריפריה .........

 

[אופקים 1]

אי אפשר להביא תחב"צ כוללים ומוסדות לימוד לפני תושבים, אין מה לעשות - אלו הם חבלי לידה של כל מקום חדש.
ותעסוקה בשום מקום אין מאה אחוז בתוך השכונה, לא בב"ב לא בירושלים וגם לא בבית שמש ומודיעין עילית, ואם כל זה זה לא נחשב פריפריה, אם יש באזור תעסוקה זה לא פחות טוב משאר הערים החרדיות, [באזור הכוונה לעד שעה נסיעה].
אז איזה תנאי אחרון נשאר לך? שכונה חרדית חדשה? מצוין! שכונה חדשה בעכו, פרויקט קטן בעפולה עילית, שכונה חדשה בנוף כנרת פוריה, בדיוק כל מה שאפשר להציע בשבילך, כמובן בלי להתייחס ל"מרכז" פרדס כץ והשיכונים וכמובן נווה יעקב גילה ושות'.

זה לא מדוייק, הנוסעים טבריה לירושלים למשל משתמשים בקו 962 שבכלל לא מצליח לענות על הביקושים, ומשרד התחבורה לא טורח לתגבר אותו.

 

[מישהו אחד ועוד]

שכונה חרדית חדשה, תח"צ טובה, תעסוקה, כוללים, מוסדות לימוד.

אתה חושב שככה התחיל באשדוד ק’’ס אלעד ביתר בית שמש??
תשאל את ראשוני ק’’ס איזה תח’’צ ואיזה תעסוקה היה שם , תבדוק עם הראשונים באלעד שהביאו חלב מבני ברק כמה זמן נסיעה זה לקח ועם איזה אוטובוסים.
על מוסדות לימוד בכלל אין מה לדבר
אף פריפריה חדשה לא מתחילה כשהכול כבר קיים.

 

[הדוכס]

לדוגמא משהו מוצלח שאפשר לעשות
בעפולה נראה שיש הרבה קבלנים שמשווקים (או מנסים לשווק) לציבור החרדי
אבל לא ברור האם באמת זו שכונה שלמה שהולכת להיות חרדית או לא
אפשר להקים "מרכז תיאום" שיסדר מפה של כל האיזור שלפי התכנון יהיה חרדי, עם כל הקבלנים, ומפה של כל המוסדות ובתי הכנסת (כמו שעושים בחריש).

החסרון של דירות מקבלן שפעמים רבות זה על הנייר ועד שהם מגיעים לקרקע לוקח זמן, ובד"כ זה מגיע בלי תשתיות, היתרון שאפשר לקנות אזור שלם לחרדים
וזה היתרון בדירות על הקרקע שאפשר להיכנס מייד ולהשתמש בתשתיות הקיימות, החיסרון שהאזור לא חרדי לגמרי
אבל על איזה מחירים אתה מדבר? כי בד"כ זה "הנושא"

 

[הדוכס]

אבל אם נתמקד בעיקר
שכל זוג יקנה דירה בעדיפות למגורים
יש עדיין מקום בארץ ישראל לכל ה5000 זוגות בשנה שרוצים לקנות
אולי באופקים יש עומס אבל בקהילות אחרות יש הרבה מקום

 

[ניק 109835]

בלת''ק

אני חושב שיותר נכון להתחיל קהילות חדשות בפריפריה על ידי קבוצה מגובשת קטנה שתגיע,
למשל - אנחנו זכינו לחתן כבר כמה ילדים ב"ה,
אחת מהן זכתה במחיר למשתכן, אז היא מחוץ לסיפור הדירות
אבל חתן אחד קנה דירה בפירפריה, הם ארגנו כמה חברים מהישיבה שקנו יחד באותו אזור [לא חרדי] ופתחו בית כנסת משלהם, וכך הם יודעים שהמבנה הקהילתי יהיה תואם לצורת החיים שהם התחנכו ורוצים לחנך, ופתרו לעצמם הרבה מאד בעיות.
אבל החתן החדש לא מצליח למצוא חברים מהישיבה שיסכימו ללכת למרחק גדול, ולכן כרגע בשכירות ומחכה לפתרון,
אם היו מצליחים לגבש קבוצות מתוך הישיבה שבה גדלו, או מישיבות דומות וההליכה לפריפריה היא עם ידיעה מה הקהילה המגבשת, היה יותר קל למשוך לשם את הזוצי''ם.

 

[די]

וזה היתרון בדירות על הקרקע שאפשר להיכנס מייד ולהשתמש בתשתיות הקיימות, החיסרון שהאזור לא חרדי לגמרי
אבל על איזה מחירים אתה מדבר? כי בד"כ זה "הנושא"

וכנראה אתה מדבר על דירות עתיקות עם שכנים מבוגרים עם כלבים שזה לא מושך את הציבור להגיע...
דווקא לדעתי המחיר הוא לא "הנושא", אנשים מוכנים לשלם הרבה יותר כדי לקבל מוצר טוב.
קבוצה של 10,000 דירות חדשות בעפולה. וצריך לגרום שתהיה תח"צ טובה. לא יודע איך, אבל בעמנואל לדוגמא יש אוטובוס לבני ברק כל 45 דק' למרות שזה יישוב של כ5000 משפחות. כמו שכתבו לגרום שמי שכבר מתגורר שם לא יעזוב.

 

[יעקב ארץ-צבי]

10,000 דירות?!
אתה יודע כמה זה?
בגדול זה כמו כל מודיעין עילית או ביתר או אלעד
אבל בבת אחת, לא כמו שם שהם התפתחו לאט לאט תוך שני עשורים ומחצה.
זה אולי דמיונות, לא תוכנית פעולה ואפילו לא עצה לעוסקים בנושא.

 

[די]

10,000 דירות?!
אתה יודע כמה זה?
בגדול זה כמו כל מודיעין עילית או ביתר או אלעד
אבל בבת אחת, לא כמו שם שהם התפתחו לאט לאט תוך שני עשורים ומחצה.
זה אולי דמיונות, לא תוכנית פעולה ואפילו לא עצה לעוסקים בנושא.

כמו רמת בית שמש ד'.