דרוש מידע דרוש מידע, תכנון טיול למצפה רמון מצפה כוכבים

[רותיס]

נראה לי שאת מ כת צבעוניים
בעיניי לא שווה את המאמץ, הילדים לא התלהבו. אולי בימים פחות חמים הם קצת יותר מתעניינים, אולי זה קשור לאופי

נראה לי שאת מתכוונת לאתר אבן רוח מים ששם אוספים חולות צבעוניים( מומלץ להצטייד בבקבוקים שקופים)
אני כתבתי על פארק לאומי צבעי רמון, מסלול מהמם ברכב בתוך המכתש עם הרבה נקודות עצירה מעניינות.

 

[English Tech]

נראה לי שאת מתכוונת לאתר אבן רוח מים ששם אוספים חולות צבעוניים( מומלץ להצטייד בבקבוקים שקופים)
אני כתבתי על פארק לאומי צבעי רמון, מסלול מהמם ברכב בתוך המכתש עם הרבה נקודות עצירה מעניינות.

כנראה...

 

[טוב עין]

שימו לב מצפה רמון לפי גבולות הארץ הוא חו"ל, יש הרבה המדקדקים שלא לצאת לחו"ל שלא לצורך

 

[English Tech]

שימו לב מצפה רמון לפי גבולות הארץ הוא חו"ל, יש הרבה המדקדקים שלא לצאת לחו"ל שלא לצורך

לא לפי כל הדעות
(כמי שלא יוצאים מהארץ ובכ"ז היו שם, ובשמיטה...)

 

[dag]

מחפשת המלצות לקבוצה גדולה של משפחה מורחבת במצפה רמון אבל בסטייל
לא קמפינג וכאלו

 

[-קומפלט-]

מחפשת המלצות לקבוצה גדולה של משפחה מורחבת במצפה רמון אבל בסטייל
לא קמפינג וכאלו

כמה מיטות אתם צריכים?
יש מלון דירות ברמה גבוהה עם אולם אוכל משותף
ניתן לפנות אליי למייל שבחתימה

 

[טוב עין]

לא לפי כל הדעות
(כמי שלא יוצאים מהארץ ובכ"ז היו שם, ובשמיטה...)

להוציא דעה אחת שלא התקבלה להלכה הרי שכל הפוסקים נוקטים שזה חו"ל , אנשים יוצאים מחוסר ידיעה ובסה"כ זה נסיעה ברכב ולא במטוס.....

 

[dag]

כמה מיטות אתם צריכים?
יש מלון דירות ברמה גבוהה עם אולם אוכל משותף
ניתן לפנות אליי למייל שבחתימה

35 מיטות 10 זוגות וילדים בוגרים
זה מלון גדול או שאפשר לסגור את כולו?
ויש בריכה?

 

[English Tech]

להוציא דעה אחת שלא התקבלה להלכה הרי שכל הפוסקים נוקטים שזה חו"ל , אנשים יוצאים מחוסר ידיעה ובסה"כ זה נסיעה ברכב ולא במטוס.....

לדעת הרב אלישיב, לעניין שמיטה, עד קיבוץ יהל (וחלק מהקיבוץ הנ"ל) אלו שטחי א"י. מצורפת מפה, הסימון העליון יותר הוא של מצפה רמון והתחתון הוא של קיבוץ יהל. בכ"א הפסק של הרב שלנו הוא שאין בעיה לנסוע למצפה רמון. ואנחנו לא נוסעים לחו"ל
אה, וגם לאילת נוסעים ברכב. וגם למצפה רמון אפשר לנסוע במסוק

 

[טוב עין]

לדעת הרב אלישיב, לעניין שמיטה, עד קיבוץ יהל (וחלק מהקיבוץ הנ"ל) אלו שטחי א"י. מצורפת מפה, הסימון העליון יותר הוא של מצפה רמון והתחתון הוא של קיבוץ יהל. בכ"א הפסק של הרב שלנו הוא שאין בעיה לנסוע למצפה רמון. ואנחנו לא נוסעים לחו"ל
אה, וגם לאילת נוסעים ברכב. וגם למצפה רמון אפשר לנסוע במסוק
צפה בקובץ המצורף 1960667

לחומרא רק לחומרא!!!!
חלילה לומר שלדעת הגרי"ש זה א"י גם לקולא וגם זה חומרא של חשש רחוק שזה א"י ואין דינה כערבה דרומית שצפונית למצפה רמון משמעותית, ששם הרב אליישיב חשש לשמיטה מעיקר הדין, במצפה רמון זה חומרה בעלמא.
הדיון שהזכרתם בפוסקים הוא לגבי עין יהב הנמצא צפונית למצפה רמון ולא לגבי יהל שהוא ודאי חו"ל והדברים פשוטים וכבר כתבתי על זה מאמר ארוך בשמיטה האחרונה רק צריך למצוא את זה.....
אולי תכתבו מי זה הרב הזה (מחוגים חרדיים?)
שאלתי את הרב בוקוולד מבני ברק שהוא בר-סמכא עצום בתחומי גבולות הארץ והוא הורה חד משמעית שאין היתר לצאת למצפה רמון רק בנסיבות המתירות יציאה לחו"ל ודינה כחו"ל גמור

 

[English Tech]

אולי תכתבו מי זה הרב הזה (מחוגים חרדיים?)

חוגים חרדיים בהחלט.
אחד מהיותר מוכרים ומוערכים במקום מגורינו.
----
המקור ממנו הבאתי את שמות היישובים הוא בית המדרש להלכה בהתיישבות.
מצפה רמון בפירוש זה ערבה צפונית.
עין יהב נמצא מזרחית ומעט צפונית למצפה רמון, אך שניהם מתחת נחל צין. ראה כאן
ולא הזכרתי את עין יהב. דיברתי בפירוש על קיבוץ יהל.

קיבוץ יהל מופיע במפורש כערבה צפונית, מלבד חלק מהשדות המזרחיים שלו, שנחשבים ערבה צפונית בגבולות ירדן.

 

[טוב עין]

להלן השוואת השיטות לגבי השמיטה ולחומרא וגם כאן רבו מאד השיטות לדנו כחו"ל ולקולא:

שם השיטה/הפוסק המרכזי	עקרונות מרכזיים בקביעת הגבול	מעמד הערבה הצפונית (כללי)	מעמד הערבה הדרומית (כללי)	יישובים לדוגמה ודינם (לפי השיטה)
הגרי"ש אלישיב זצ"ל	קו רוחב 3 0∘ כגבול מכריע, התבססות על החזון איש בדרום.	ספק ארץ ישראל (עד קו 3 0∘)11	חוץ לארץ (מדרום לקו 3 0∘)11	עין יהב: ספק א"י; יטבתה, אילת: חו"ל.
החזון איש זצ"ל	התמקדות באזור אילת וסביבותיו, הכרעה מעשית לחו"ל.	לא התייחס במפורש לכל הערבה הצפונית, אך היווה בסיס להקלות בדרום.	חוץ לארץ (אילת, יטבתה, גרופית דאז) 6	אילת, יטבתה: חו"ל.
"העדה החרדית" (אדמת קודש)	הסתמכות על ספר "אדמת קודש", קו גבול משתנה לעיתים.	חלק צפוני – א"י; חלק דרומי יותר – חו"ל/ספק קל 15	חוץ לארץ (בדרך כלל, מדרום לקו שלהם בערבה הצפונית) 15	נאות הכיכר, עין יהב: א"י; ספיר, פארן: חו"ל/ספק קל. שדות ממזרח לנחל ערבה (עין יהב): מקילים.15
הרבנות הראשית (החלטה נקודתית)	בחינה אד-הוק של אזורים ספציפיים, עשויה להשתנות.	עין יהב הוגדרה כחו"ל (בשמיטת תשע"ה).5	בד"כ נוטה לשיטת הגרי"ש אלישיב באזורים דרומיים יותר.	עין יהב (תשע"ה): חו"ל.
שיטות מקלות (גר"ח קניבסקי, תבואות הארץ)	זיהוי מצומצם של גבולות א"י, או פרשנות מקלה של המקורות.	חוץ לארץ 15	חוץ לארץ15	כל יישובי הערבה: חו"ל.
שיטות מחמירות כלליות	חשש לכל השיטות, זיהוי רחב של גבולות "עולי מצרים".	ארץ ישראל או ספק ארץ ישראל.	ארץ ישראל (לפחות לעניין איסור עבודה) או ספק א"י.4	כל הערבה עד אילת: לפחות איסור עבודה.

ועכשיו להתייחסות לקולא לדונו כארץ ישראל ולהתיר לצאת לשם כא"י :​

הרחבת הדברים בזה, עיין במה שכתב הג''ר בצלאל חיים בלוי שליט''א בספר מנחת ירושלים, המבוסס על פסקי הג''ר יצחק יעקב וויס זצ''ל בעל המנחת יצחק - ביאור מקיף למנהג ירושלים בכל עניני גבול הערבה.כעת, בעיון קל על המפה אנו רואים: שבאר שבע, ירוחם, תפרח, ונתיבות )מקום מנוחת ה'באבאסאלי'(, המכתש הגדול, והמכתש הקטן, הם ודאי ארץ ישראל. ואילו מצפה רמון ומכתש רמון הם בחו''ל. בעצם כלפי כל איזור פארן צריך לנהוג בו שהוא חוץ לארץ. העיר עזה עצמה הוא בגדר ספק, אולם השאר אינו בגדר ספק, ומנחל צין ואילך הוא חומרא כלפי הלכות שמיטה, ואין בו כדי להחשיבו כספק שנוכל לומר על זה ספיקא דרבנן לקולא. עכ''ד.
כעין זה מבואר בקונטרס אני ד' שוכן בתוכה )עמוד סט(, בשם הג''ר עזריאל אוירבאך שליט''א, שלמעשה הורה הגרי''ש אלישיב זצ''ל לחוש לארץ ישראל לדרום עד קו 30 מעלות, משום שאין בקיאים לקבוע את הגבול בדקדוק, ומשמעות לשונו שאין הוראה זו אלא לחומרא, אך לא להקל כלפי יציאה לחו''ל. ממילא אסור לטייל מדרום לנחל צין, ואכן המכתש הקטן והמכתש הגדול הם בתוך ארץ ישראל, אבל מכתש רימון הוא בחו''ל, עין עבדת צ''ע, חורבות עובדת לכאורה הוא חו''ל. עכ''ד.

אבקש מאד מכל מי שרוצה לטייל , שיטייל כרצונו במצפה רמון או בקפריסין לבחירתו אבל בבקשה שלא יספר לנו או לעצמו שזה חלק מא"י, ודעת הגרי"ש היא לחומרא וכנ"ל, והדברים פשוטים וידועים לכל מי שמצוי בעניין.