דרוש מידע האם בחורה צריכה לקום לאישה באוטובוס?

[;) MA BU]

אצלינו תמיד אמרו שמי שעולה בתחנה אחרונה לוקח בחשבון שלא יהיה לו מקום .

אם את בחורה ויש לך יותר כח מלאישה שעומדת והיא עלתה בתחנה האחרונה -
לא תעזרי לה להגיע הביתה 20' לפני לילדים שלה ושיהיה לה כח יותר אז לתת לה לשבת?

 

[מילתא דפשיטא]

הערה כללית. אנשים מבוגרים ממש, וכן אשה או גם איש עם תינוק ביד זה ספק פיקוח נפש לעמוד באוטובוס, אלא אם כן הוא צפוף עד כדי שאין לאן ליפול... וקרוב הדבר שמותר לחלל שבת על כזה דבר.
אז יכול להיות שכן חייבים או לא חייבים, מי לא רוצה לקום בכזה מצב?

בקשר לגברים באוטובוס, בלתי אפשרי וראוי לרצות שהגברים יתבוננו בכל תחנה ויבדקו אם יש אישה שצריכה לשבת, אז או שנאסור על גברים באופן גורף לשבת באוטובוס שאין בו הרבה מקומות פנויים, או שצריך למצוא פתרון אחר [לבקש מהגבר אם הוא יכול לפנות את המקום? לא הכי נעים אבל אם מוכרחים אולי צריך לעשות את זה]

לפעמים באוטובוס צפוף שאינו מהדרין לא תמיד לעמוד זו אופציה קיימת [לדעתי גם לנשים, אבל זה כבר לא התחום שלי].

 

[חולמת עננים]

אבל לא תמיד גברים מסוגלים לעמוד, לא?

 

[ביצועיסטית]

לכן לא צריך לקום בכל מצב.
אמרו פה רק שישימו לב!

ואולי הן שמות לב ופשוט כל הנשים האחרות מסתכלות עליהן כל הנסיעה למה הן לא קמות?
גם אנחנו הנשים צריכות לשים לב לא לדרוש את זה מהבחורות כמעט בכח (לפעמים מבטים והמהומים זה בכח)
וכן עכשיו בתור אישה עם ילדים יצא לי לא מעט פעמים לנסוע או לקחת מונית לתחנות קודמות כדי שיהיה לי מקום עם הילדים ואח"כ שעלו עוד ישבתי אפילו 4 בספסל העיקר לפנות לאחרים

 

[מילתא דפשיטא]

אבל לא תמיד גברים מסוגלים לעמוד, לא?

פיזית. מי שמרגיש טוב למה שלא יוכל לעמוד.
אם יש בעיה ספיצפית [קרה לי יותר מפעם אחת בעבר, וביקשו ממני לפנות מקום] צריך להגיד שיש לי בעיה לעמוד.
חלק מהמחיר של תחבורה ציבורית זה פחות פרטיות.

 

[;) MA BU]

ואולי הן שמות לב ופשוט כל הנשים האחרות מסתכלות עליהן כל הנסיעה למה הן לא קמות?
גם אנחנו הנשים צריכות לשים לב לא לדרוש את זה מהבחורות כמעט בכח (לפעמים מבטים והמהומים זה בכח)
וכן עכשיו בתור אישה עם ילדים יצא לי לא מעט פעמים לנסוע או לקחת מונית לתחנות קודמות כדי שיהיה לי מקום עם הילדים ואח"כ שעלו עוד ישבתי אפילו 4 בספסל העיקר לפנות לאחרים

אם בחורות ישימו לב יותר - וגם יקומו יותר
המצב שבחורות כן נשארות לשבת - יתקבל הרבה יותר בהבנה!
ולא דיברתי על לעלות עם ילדים - שזה משהו אחר!

 

[חני חנה]

בהחלט גבר לא צריך לחפש אם יש אישה עומדת (אם הוא יושב בקידמת האוטובוס איפה שהגברים ישבים באוטובוסים מהדרין!!)

לגבי בחורות לנשים מבוגרות בהחלט שכן (ואם היא לא קמה היא כנראה לא יכולה לעמוד לא ככה? לא נעים לה המבטים והפרצופים ובכל זאת אם היא יושבת סימן שהיא צריכה לשבת וד"ל).
לגבי נשים צעירות אם לא במצב מיוחד מי אמר שיש לה פחות כוח מהבחורה?

 

[bbzb]

כמה מניפולציות באשכול אחד!!!
נערות נוסעות 20ד' כדי לא לעמוד?
גברים חייבים להתבונן באישה כדי לפנות לה מקום?
נערות "לא מסוגלות" לעמוד?
"לא נעים "לאישה שמפנים לה מקום?
כנראה היא לא מספיק זקוקה!!
כי אישה במצב מיוחד רפואי פיזי וכו' משוועת שמשהו יפנה לה את המקום!!
ו-נכון, יש בנות מקסימות שעושות את זה
אבל עוד יותר נכון שבנות חיות בבועה משל עצמן ולא רואות אנשים ממטר!!!
מתרווחות על המושבים/מצטופפות בכניסה/ממשיכות לצעוק ולפטפט כאילו הן בסמינר
(וזה אפילו יותר קשור להלכות צניעות והתנהגות מכבדת)
הייתי נערה, היום אני אישה ואין להשוות את הכוחות למה שהיה פעם!!
לפני לידה, אחרי לידה, חולשה, עבודה מאומצת, לא תמיד כולם רואים!!
אני חושבת שבהחלט יש לעורר את המודעות אצל בנות ואפילו לבקש מהן כשזקוקים

 

[עובדת מהבית]

חברה שלי הגיעה ללימודים בסמינר מחוץ לעיר
היא וחברותיה נסעו כל בוקר 45 דקות לתחנה הראשונה כדי שיהיה להם מקום לשבת
ו-קבוע בתחנה האחרונה עלתה אישה שהיה ברור לה שהבחורות כאן כדי לפנות לה מקום
פעם אחת סיפרה להם שעברה שבר בצלעות ומאז זה מבחינתה מובן מאליו שהמקום באוטובוס שלה.
הבנות מאד כעסו גם ככה זו נסיעה ארוכה ועוד לפני יום מתיש לפעמים רוצים להספיק בנסיעה ללמוד למבחן וכו
אבל פשוט התחילו לשמור לה מראש מקום כדי שלא להתעצבן עליה כל בוקר מחדש

לדון לכף זכות.
בחורות הן לא מלאכים,במיוחד אם השקיעו זמן ומאמץ כדי שיהיה להן מקום,ממש לא חייבות לקום.

 

[;) MA BU]

כמה מניפולציות באשכול אחד!!!
נערות נוסעות 20ד' כדי לא לעמוד?
גברים חייבים להתבונן באישה כדי לפנות לה מקום?
נערות "לא מסוגלות" לעמוד?
"לא נעים "לאישה שמפנים לה מקום?
כנראה היא לא מספיק זקוקה!!
כי אישה במצב מיוחד רפואי פיזי וכו' משוועת שמשהו יפנה לה את המקום!!
ו-נכון, יש בנות מקסימות שעושות את זה
אבל עוד יותר נכון שבנות חיות בבועה משל עצמן ולא רואות אנשים ממטר!!!
מתרווחות על המושבים/מצטופפות בכניסה/ממשיכות לצעוק ולפטפט כאילו הן בסמינר
(וזה אפילו ניתר קשור להלכות צניעות והתהגות מכבדת)
הייתי נערה, היום אני אישה ואין להשוות את הכוחות למה שהיה פעם!!
לפני לידה, אחרי לידה, חולשה, עבודה מאומצת, לא תמיד כולם רואים!!
אני חושבת שבהחלט יש לעורר את המודעות אצל בנות ואפילו לבקש מהן כשזקוקים

סיכמת את כל האשכול

 

[חני חנה]

בוודאי שבחורות צריכות לקום
יתכן ואישה בתחילת הריון ועוד לא רואים ,חוזרת עייפה מהעבודה לילדים
בתור נוסעת באוטובוס המון עם עגלת תינוק
יש היום חוצפה שהבחורות עומדות בקבוצות באזור העגלות ושמבקשים מהם להתקדם הם כאילו לא שומעות
ונשים עומדות עם עגלות בקושי מצליחות לעלות והן לא זזות !! זה קורה על בסיס יומיומי
אני לא חושבת שאצלנו היה דבר כזה
אני בתור בחורה עליתי לאוטובוסים ולא ישבתי שאם תעלה אישה המקום יהיה פנוי
אני לפעמים עולה לאוטובוס גמורה מסוחררת, בחילות ...
ויושבות מלא בחורות סמינר ולא טורחות להציע לשבת
כמובן שעדיין יש את הבנות טובות והמחונכות אבל לא כזה הרבה
יצא לי כבר לראות נשים בהריון מתקדם קמות לאישה מבוגרת בעוד הבחורות ממשיכות לשבת ולפטפט

לא תמיד יודעים מה עובר / עבר על הבחורה
לפעמים היא מרגישה הרבה הרבה פחות טוב מהאישה שעומדת!!!

 

[אבו עלי]

גם בנים וגם בנות צריכים לקום לאנשים ונשים שיותר מבוגרים מהם או לפחות להציע להם לשבת ובמיוחד לנשים שיכול להיות שהם בהריון ובדרך כלל אם אין צורך אמיתי לאישה המבוגרת יותר לשבת היא לא תשב

 

[;) MA BU]

אני ממש לא חושבת שזה נכון להבוודאי
גם לא תמיד את יודעת מה עובר / עבר על הבחורה
ותאמיני לי שיש פעמים שהיא מרגישה הרב הרב פחות טוב מהאישה שעומדת!!!

שוב -
אם בחורות שכן! יכולות לעמוד יקומו,
הבחורות שלא יכולות יוכלו להמשיך לשבת בלי מבטים עליהם!

 

[KATZEFET]

לגבי נשים צעירות אם לא במצב מיוחד מי אמר שיש לה פחות כוח מהבחורה?

אין באמת כ"כ הבדל בין בחורה אישה צעירה...
אני תמיד מפנה מקום כשאני יכולה!

בסה"כ כל אחד צריך להשתדל מהמקום שלו להתחשב כמה שאפשר באחרים
והכי חשוב לדון תמיד לכף זכות
ועוד משהו
נראה לי המינימום המתבקש מאשה שרוצה שיפנו לה מקום
זה לנסות לבקש בעדינות
ולא לכעוס על בחורות שלא מציעות מעצמן..

 

[מילתא דפשיטא]

כשכותבים 'חייבים' או 'חייבות' לקום, יש כאן ערבוב מושגים.
האם חייבים [להלן כולל גם 'חייבות'] על פי דין, יתכן מאוד שרוב הפעמים לא חייבים, כי אל תעלה לאוטובוס אם אין מקום או אולי יש מישהו אחר באוטובוס שעוד פחות ממני צריך לשבת אז הוא צריך לקום , ויש מקומות יעודיים עם מדבקות ואיורים איפה שעדיין לא הספיקו לתלוש אותם, וכן הלאה.. בכל מקרה כמו כל שאלה 'הלכתית' זה שאלה לרב, לא לאשה שמרוגזת מהנסיעה שלה אתמול באוטובוס ולא היה לה עדיין זמן ללמוד את ד' חלקי השו''ע [תקף גם לגברים כאן].

ויש 'חייבים' על פי ההנהגה הנורמלית בין בני אדם וזה יותר רחב.

ויש 'חייבים' מחובת האדם לחשוב על הזולת ולהטיב עמו ולנהוג גם לפנים משורת הדין.

 

[bbzb]

לא תמיד יודעים מה עובר / עבר על הבחורה
לפעמים היא מרגישה הרב הרב פחות טוב מהאישה שעומדת!!!

את כנראה בחורה, ואת צודקת!
גם אני הייתי בחורה חולה (דלקת פרקים)
ובקשו ממני לעמוד ואמרתי שלצערי אני לא יכולה
אבל את מסכימה איתי שזה לא הרוב?
זה יוצא מן הכלל?
תמיד יהיו מקרים חריגים שלא מדברים על הרוב,
והרב לא חולות!!!
וזה בדיוק נקרא מניפולציה

 

[KATZEFET]

לאף אחת לא קרה שהיא פינתה מקום ומי שפינו עבורה אומרת לא צריך והמקום נשאר ריק בחוסר נעימות כזו,

לגמרי קורה...

 

[חני חנה]

לגמרי קורה...

ברור שקרה!!

את כנראה בחורה, ואת צודקת!
גם אני הייתי בחורה חולה (דלקת פרקים)
ובקשו ממני לעמוד ואמרתי שלצערי אני לא יכולה
אבל את מסכימה איתי שזה לא הרוב?
זה יוצא מן הכלל?
תמיד יהיו מקרים חריגים שלא מדברים על הרוב,
והרב לא חולות!!!
וזה בדיוק נקרא מניפולציה

אני אומרת את זה אחרי נקע קשה בקרסול ...

 

[אליז]

נזכרתי במשהו שקרה לי פעם כשהייתי בחורה
נסענו באוטובוס בינעירוני ובתחנה האחרונה בעיר עלו כמה נשים מבוגרות
שכמובן כבר לא היה להן מקום לשבת..
אז ברור שקמנו לפנות להן, אבל אני זוכרת שאבא שלי אמר לנו שלא היינו חייבות,
יש משהו לא הוגן בזה שאשה מבוגרת עולה בתחנה האחרונה ואז בחורות צריכות צריכות לעמוד בנסיעה ארוכה..
אני בטוחה שיש מקרים שאין ברירה, אבל אוי כדאי שתהיה מודעות לבעיה...

ככה פסק הגר"מ פיינשטיין, שאשה\גבר שעולים על דעת זה שאין להם מקום, אין צורך לקום בפניהם.

 

[bbzb]

מעניין אם הלכתית יש בעיה לאישה לעשות כזה דבר
אם לא, אז ברור שזה מה שצריך לעשות

יש בעיה לשבת מאחורי אישה
אין בעיה ליד
ביררתי את זה