התייעצות האם הבינה המלאכותית תפגע במקומות עבודה למתכנתות?

[commit]

כמובן.
גם מי שפיתח ומתחזק את כלי הAI על כל ענפיה- הינם מתכנתים.
אך כיום- לא צריך ללמוד תכנות בכדי ליצור ולתפעל מערכות שונות ברמה מסויימת, מה שלא קרה עד כה.
כל הנקודה פה היא-
מהן המיומנויות שתידרשנה מהמתכנת המתחיל בדור החדש,
וכתוצאה ישירה מכך- מה יהיו אחוזי הגיוס לתחום התכנות בהתאמה לנתונים הנ"ל.

אני אתן לך דוגמה:
יום אחד ביקשתי מchatgpt לכתוב לי סקריפט.
הוא כתב לי סקריפט שביצע את התוצאה שרציתי.
אבל אני לא הייתי מרוצה, כי ראיתי שהקוד כתוב גרוע. גם המון שורות קוד וגם הביצועים אמורים להיות דפוקים.
אז פירטתי לו את התלונות שלי והוא כתב קוד אחר.
עדיין לא הייתי מספיק מרוצה מהתוצאה, הסברתי לו מה מפריע לי וביקשתי תחליף.
בסופו של דבר אחרי כמה שיפורים יצא קוד מושלם. ייתכן שלא הייתי מגיעה אליו לבד, וגם אם כן - לא כל כך מהר.
אבל אם מי שמבקש את הסקריפט לא היה מתכנת מנוסה, הוא היה מסתפק בקוד הראשוני, וזה היה עובד לו.
זה שהמערכת היתה איטית יותר, ומי שיצטרך לתחזק את הקוד הזה בעתיד יסתבך, את זה אותו אחד שביקש את הסקריפט לא יודע.
והערת אגב: אם בתחום שלך את יכולה להסתפק בסקריפטים שהAI מנפיק, כנראה שהתחום שלך יעלם הרבה לפני המתכנתים, שכרגע לא יכולים להסתפק בתוצאות שלו.

 

[roni ravitz]

מה ז"א אימצו? משתמשים בו כדי לכתוב תוכנות שיכולות לייתר תחומים אחרים.

אפילו קח לדוגמא אוטומציה עסקית פשוטה.
מי כותב את זה?
מתכנתים.
את מי זה מייתר?
מזכירות ושירות לקוחות.

זה חוסר הבנה (שרווחת כאן) של החשש,
האם AI ייתר לגמרי מתכנתים, כנראה שלא, בודאי שלא בטווח הקרוב,
מה שכן קורה כבר היום, AI מייעל מאוד את העבודה של מתכנתים,
וזה קורה כבר כיום, וכאמור הרבה הרבה יותר מבתחומים אחרים,
ברגע שמתכנת מספיק 30% - 50% יותר, זה כמובן יוצר בעיה קשה מאוד בשוק העבודה.

 

[שתים]

זה חוסר הבנה (שרווחת כאן) של החשש,
האם AI ייתר לגמרי מתכנתים, כנראה שלא, בודאי שלא בטווח הקרוב,
מה שכן קורה כבר היום, AI מייעל מאוד את העבודה של מתכנתים,
וזה קורה כבר כיום, וכאמור הרבה הרבה יותר מבתחומים אחרים,
ברגע שמתכנת מספיק 30% - 50% יותר, זה כמובן יוצר בעיה קשה מאוד בשוק העבודה.

זו הסתכלות לא נכונה על התמונה.
ברגע שמתכנת מספיק 50% אחוז יותר בשעה - החברה תיקח יותר פרוייקטים ותוכל להוריד מחירים.
ברגע שזה יקרה אז יהיה יותר כלכלי לפתח עוד ועוד סטארטאפים ומוצרים טכנולוגיים, וככה הטכנולוגיה בעולם תמשיך להתפתח במהירות.
יהיה יותר זמן ויכולת להשקיע בפיתוח ומחקר של מוצרים שכיום נראים בלתי עבירים.

 

[קצרה]

זה מאוד לא נכון,
כיום המקצוע שאימצו בו הכי הרבה AI בפער, זה תכנות,
כ- 90% מהמתכנתים משתמשים ב-AI על בסיס קבוע,
זה הרבה הרבה יותר מכל מקצוע אחר (כולל גרפיקה וקופי)

הסיבה שמתכנתים אימצו הכי הרבה את הAI בפער
למרות שמבחינת יכולות להחלפת המתכנת הוא כרגע רחוק מאד מיכולות בתחומים אחרים
שפחות מאמצים איתו

היא אחת הסיבות שAI לא הולך להחליף מתכנתים
המתכנתים הם אנשים טכנולוגיים מאד
רואים טכנולוגיה חדשה , לא נבהלים , לא נרתעים - קופצים עליה
ורותמים אותה מיד לשימושם היעיל.
כשהיא כבר תהיה טובה מספיק כדי לתת תוצר לאדם פשוט
הם כבר יהיו רחוק ביכולות השימוש בה ביחס לאדם פשוט.

מהר מאד מתכנתים ידעו לעשות גרפיקה וקופי יותר טוב
מגרפיקאים שנרתעו מהטכנולוגיה החדשה...

אבל כל עוד בנוגע לתכנות -רק 90 אחוז מהמתכנתים מסוגלים להפיק ממנה תועלת
בעוד 1 אחוז מאנשים שאינם מתכנתים וגם זה רק בדברים טריויאלים מאד ללא ייחודיות
וזה למרות שהמתכנתים לא נרתעו ממנה כמו שאנשים חושבים
לא עוצמים עיניים - אלא הראשונים שרתמו אותה לצרכיהם כהוגן.

מצטרפת לסיבה הפסיכולוגית שמישהי לעיל הזכירה
קיים קושי לאנשים עם המשכורות הגבוהות בהייטק
כיף להם להתפס לכל הרעיונות שתכנות הוא מקצוע בר חלוף/מזניח ילדים
כל עונה והטרנד שלה.

 

[קצרה]

זה חוסר הבנה (שרווחת כאן) של החשש,
האם AI ייתר לגמרי מתכנתים, כנראה שלא, בודאי שלא בטווח הקרוב,
מה שכן קורה כבר היום, AI מייעל מאוד את העבודה של מתכנתים,
וזה קורה כבר כיום, וכאמור הרבה הרבה יותר מבתחומים אחרים,
ברגע שמתכנת מספיק 30% - 50% יותר, זה כמובן יוצר בעיה קשה מאוד בשוק העבודה.

אם מנהל חשבונות מספיק 30%-50% יותר -
זה לא ייצור בעיה קשה מאוד בשוק העבודה?!
רק לתכנות זה נכון?!

אגב,
פעם מנהלי חשבונות עבדו ללא מחשב
היה צריך הרבה מנהלי חשבונות והם השתכרו שכר נמוך.
המיחשוב של המקצוע לקח הרבה יותר מ-50% מהעבודה שהיתה בעבר למנהל חשבונות
ולא רק שעדיין יש עבודה למספיק מנהלי חשבונות -
השכר שלהם זינק תלול כי היכולות הנדרשות גדלו.

ככה בהתאמה לכל אחד מההמקצועות.

מי שנוח לו להרגיש טוב מול התכנות
ולטעון שAI הולך להחליף אותו הראשון
שיהנה.
אין סיבה נראית לעין שהמקצוע הכי נדרש להתפתחות הAI
ושהכי קשה כרגע לAI לתת תוצר למי שאינו מבין בחומר
הוא הראשון שיוחלף.

 

[רוחי ב]

הסיבה שמתכנתים אימצו הכי הרבה את הAI בפער
למרות שמבחינת יכולות להחלפת המתכנת הוא כרגע רחוק מאד מיכולות בתחומים אחרים
שפחות מאמצים איתו

היא אחת הסיבות שAI לא הולך להחליף מתכנתים
המתכנתים הם אנשים טכנולוגיים מאד
רואים טכנולוגיה חדשה , לא נבהלים , לא נרתעים - קופצים עליה
ורותמים אותה מיד לשימושם היעיל.

מהר מאד מתכנתים ידעו לעשות גרפיקה וקופי יותר טוב
מגרפיקאים שנרתעו מהטכנולוגיה החדשה...

אבל כל עוד בנוגע לתכנות -רק 90 אחוז מהמתכנתים מסוגלים להפיק ממנה תועלת
בעוד 1 אחוז מאנשים שאינם מתכנתים וגם זה רק בדברים טריויאלים מאד ללא ייחודיות
וזה למרות שהמתכנתים לא נרתעו ממנה כמו שאנשים חושבים
לא עוצמים עיניים - אלא הראשונים שרתמו אותה לצרכיהם כהוגן.

מצטרפת לסיבה הפסיכולוגית שמישהי לעיל הזכירה
קיים קושי לאנשים עם המשכורות הגבוהות בהייטק
כיף להם להתפס לכל הרעיונות שתכנות הוא מקצוע בר חלוף/מזניח ילדים
כל עונה והטרנד שלה.

כל מילה!
אגב, אני וחברותי למקצוע משתמשות בAI ככלי עזר לעוד הרבה תחומי ידע בחיים,
למעשה הוא הגוגל החדש שלנו,
ואני לא מכירה הרבה אנשים שהם לא מתכנתים שה AI נהפך לגוגל שלהם ולבסיס והתחלה לכל שאלת ידע.
תראו אפילו כאן בפורום מי היו הניקים הראשונים שכתבו ושיתפו ידע על GPT.
מנהל הפיתוח שלי, נתן לנו יום אחד סקירה היסטורית של תחומי שיפור שהגיעו לעולם הפיתוח והיו בטוחים שהנה, אוטוטו כבר לא נצטרך כ"כ הרבה מפתחים..
החל משפות עיליות, וכלה ב intelisense - שחסך לדעתי ביותר מ 50% את זמן כתיבת הקוד, וכשזה הגיע היו בטוחים שסוף העולם הגיע עבור המתכנתים, ועדיין מספר המתכנתים מאז רק הולך וגדל

 

[roni ravitz]

הסיבה שמתכנתים אימצו הכי הרבה את הAI בפער
למרות שמבחינת יכולות להחלפת המתכנת הוא כרגע רחוק מאד מיכולות בתחומים אחרים
שפחות מאמצים איתו

היא אחת הסיבות שAI לא הולך להחליף מתכנתים
המתכנתים הם אנשים טכנולוגיים מאד
רואים טכנולוגיה חדשה , לא נבהלים , לא נרתעים - קופצים עליה
ורותמים אותה מיד לשימושם היעיל.
כשהיא כבר תהיה טובה מספיק כדי לתת תוצר לאדם פשוט
הם כבר יהיו רחוק ביכולות השימוש בה ביחס לאדם פשוט.

זה מגרה מאוד לחשוב כך,
אבל פשוט לא נכון,
AI באמת הכי יעיל כיום בתכנות,
אין בכלל השוואה לעזרה שAI נותן למתכת לעומת העזרה לתחומים כמו הנהלת חשבונות,
אני מתעסק בתחומים רבים,
בכולם אני נעזר בAI, ועדיין בתכנות אני נעזר בו הכי הרבה.

 

[roni ravitz]

זו הסתכלות לא נכונה על התמונה.
ברגע שמתכנת מספיק 50% אחוז יותר בשעה - החברה תיקח יותר פרוייקטים ותוכל להוריד מחירים.
ברגע שזה יקרה אז יהיה יותר כלכלי לפתח עוד ועוד סטארטאפים ומוצרים טכנולוגיים, וככה הטכנולוגיה בעולם תמשיך להתפתח במהירות.
יהיה יותר זמן ויכולת להשקיע בפיתוח ומחקר של מוצרים שכיום נראים בלתי עבירים.

אני מסכים חלקית,
בסוף לחברות בדר"כ יש מוצר מסוים.

 

[nigun]

בסוף לחברות בדר"כ יש מוצר מסוים.

ועוד 200 פרוייקטים שממתינים שנים שמישהו ישכתב אותם.....

 

[רוחי ב]

ועוד 200 פרוייקטים שממתינים שנים שמישהו ישכתב אותם.....

ואחרי שיגמרו לשכתב אותם, ישכתבו אותם מחדש כדי שיעבדו בעשירית מהזמן ויבזבזו פחות משאבים...

 

[שתים]

אני מסכים חלקית,
בסוף לחברות בדר"כ יש מוצר מסוים.

יש הרבה חברות שמייצרות יותר ממוצר אחד, שתמיד רוצות לעשות עוד ועוד ולהוסיף עוד פיצ'רים.
ואולי חברה מסויימת עם ראש מרובע אכן תקטן אבל חברה אחרת שתיכנס לנישה נוספת תגדל ותגייס עוד מפתחים.

 

[קצרה]

זה מגרה מאוד לחשוב כך,
אבל פשוט לא נכון,
AI באמת הכי יעיל כיום בתכנות,
אין בכלל השוואה לעזרה שAI נותן למתכת לעומת העזרה לתחומים כמו הנהלת חשבונות,
אני מתעסק בתחומים רבים,
בכולם אני נעזר בAI, ועדיין בתכנות אני נעזר בו הכי הרבה.

סורי
אז אני לא ראיתי שהוא יעיל לתכנות יותר מאשר עזרה למתכנת שמבין ענין.
וגם אז - נכון לעכשיו אני גם מחפשת בגוגל אחריה
ומי שלא עושה את זה הוא לדעתי מתכנת גרוע בעליל
ביחס ליכולות והתוצרים שלה נכון לכיום.

בהנהלת חשבונות יש לAI כלים מטורפים
פשוט לא CHAT GPT או ג'מיני ...
אלא כלי AI יעודיים פחות מוכרים לך כנראה
אחד ה-תחומים שAI יש לו הרבה מה לומר בתחום...

 

[קצרה]

אני מסכים חלקית,
בסוף לחברות בדר"כ יש מוצר מסוים.

אהמממ...

נראה שאתה בנישה איזושהי.
קיימות חברות שיש להן מוצר מסוים
קשה מאד לומר שזה בדרך כלל.

 

[אנשים כמלאכים]

כתבה משנות ה80:
עבור הפסימיים שבחבורה

 

[Mamma Mia]

מי שפיתח את הכלים הללו הם מפתחים

הוא שאמרתי.

וכבר הוכח פה באשכולות על הקורסים - מי שלמד ומכיר תכנות יכול להפעיל את הכלים האלה הרבה יותר חכם מאשר מי שבכלל לא למד, ויכול לבנות דברים הרבה יותר מורכבים שיכולים באמת להחליף אנשים ולא רק איזה בוט ששולח מייל.

אה, באמת?
את לא אומרת מנסיון, רק מצטטת פרשנויות והשערות שנח לך לספר לעצמך.

כמו בכל תחום, יש בקורס זה את החלשים/ות והחזקים/ות. וזה לא קשור בשום צורה למקצוע התכנות שרכשת או לא.
זה קשור למידת הס"ד, כמובן ראש טוב, ועוד פרמטרים שאמורים להיות בכל קורס ממוצע.
אכן יש חלק קטן (אך משמעותי) של כתיבת קוד, ותקשורת עם API,
אך למרבה הפלא, זה תחום פשוט וממש לא מורם מעם, וגם לפשוטי המוחות שלא זכו ללמוד תכנות- בהנחה שעונים על יתר הפרמטרים הנ"ל- יש את האפשרות להבין ולהצליח, תתפלאו, אבל אפילו יותר מחבריהם המתכנתים העילויים.

אולי היה כאן מקום לפתח פה דיון
למה אנשי ובעיקר- נשות התכנות החרדיות דווקא (כי בעולם הכללי זה ממש לא כך)-
מרגישות צורך כל כך נואש לשמור על דימוי "המתכנתת" עם כל מה שזה אומר.


טענו פה עובדתית:
טכנית, מתכנתים נעזרים כיום עם כלי AI הרבה מאד בהשוואה לשנים האחרונות-
יש לנו הרבה השערות אבל אפס הוכחות נתונות לצפי מדדי הגיוס לזמן הקרוב.
זהו, להרגיע. העתיד הוא שיגיד מי צדק-
מנבאי הרעות, או האופטימיים שלא מתייאשים.

 

[שתים]

הוא שאמרתי.

אה, באמת?
את לא אומרת מנסיון, רק מצטטת פרשנויות והשערות שנח לך לספר לעצמך.

כמו בכל תחום, יש בקורס זה את החלשים/ות והחזקים/ות. וזה לא קשור בשום צורה למקצוע התכנות שרכשת או לא.
זה קשור למידת הס"ד, כמובן ראש טוב, ועוד פרמטרים שאמורים להיות בכל קורס ממוצע.
אכן יש חלק קטן (אך משמעותי) של כתיבת קוד, ותקשורת עם API,
אך למרבה הפלא, זה תחום פשוט וממש לא מורם מעם, וגם לפשוטי המוחות שלא זכו ללמוד תכנות- בהנחה שעונים על יתר הפרמטרים הנ"ל- יש את האפשרות להבין ולהצליח, תתפלאו, אבל אפילו יותר מחבריהם המתכנתים העילויים.

אולי היה כאן מקום לפתח פה דיון
למה אנשי ובעיקר- נשות התכנות החרדיות דווקא (כי בעולם הכללי זה ממש לא כך)-
מרגישות צורך כל כך נואש לשמור על דימוי "המתכנתת" עם כל מה שזה אומר.


טענו פה עובדתית:
טכנית, מתכנתים נעזרים כיום עם כלי AI הרבה מאד בהשוואה לשנים האחרונות-
יש לנו הרבה השערות אבל אפס הוכחות נתונות לצפי מדדי הגיוס לזמן הקרוב.
זהו, להרגיע. העתיד הוא שיגיד מי צדק-
מנבאי הרעות, או האופטימיים שלא מתייאשים.

אני לא חושבת שמי שהוא מתכנת הוא מורם מעם אלא טכנית יש לו ידע ויכולות אחרי הלימודים שלאחרים אין.
מי שעובר לימודים ברמה שמספיקה לו לחשוב ולהצליח - מעולה, אבל הוא תכלס עבר לימודי תכנות ברמה מסוימת.
ועל זה הדיבור - האם שווה בכלל ללמוד כזה תחום או שאין צורך כי כל אחד שלא מבין מה זה if יוכל לכתוב תוכנה שתסדר לו את המזגנים בבית או תכתוב את הסטארטאפ הבא ע"י ai.
מבינה?

 

[הייטקסטית]

רק לי עדיף לכתוב קוד מאפס
מאשר לברור ולסנן את AI?
אולי בעתיד הוא יקצר את הזמן כרגע לדעתי הוא רק מאריך

 

[ירושלמים 2]

הסיבה שמתכנתים אימצו הכי הרבה את הAI בפער
למרות שמבחינת יכולות להחלפת המתכנת הוא כרגע רחוק מאד מיכולות בתחומים אחרים
שפחות מאמצים איתו

היא אחת הסיבות שAI לא הולך להחליף מתכנתים
המתכנתים הם אנשים טכנולוגיים מאד
רואים טכנולוגיה חדשה , לא נבהלים , לא נרתעים - קופצים עליה
ורותמים אותה מיד לשימושם היעיל.
כשהיא כבר תהיה טובה מספיק כדי לתת תוצר לאדם פשוט
הם כבר יהיו רחוק ביכולות השימוש בה ביחס לאדם פשוט.

מהר מאד מתכנתים ידעו לעשות גרפיקה וקופי יותר טוב
מגרפיקאים שנרתעו מהטכנולוגיה החדשה...

אבל כל עוד בנוגע לתכנות -רק 90 אחוז מהמתכנתים מסוגלים להפיק ממנה תועלת
בעוד 1 אחוז מאנשים שאינם מתכנתים וגם זה רק בדברים טריויאלים מאד ללא ייחודיות
וזה למרות שהמתכנתים לא נרתעו ממנה כמו שאנשים חושבים
לא עוצמים עיניים - אלא הראשונים שרתמו אותה לצרכיהם כהוגן.

מצטרפת לסיבה הפסיכולוגית שמישהי לעיל הזכירה
קיים קושי לאנשים עם המשכורות הגבוהות בהייטק
כיף להם להתפס לכל הרעיונות שתכנות הוא מקצוע בר חלוף/מזניח ילדים
כל עונה והטרנד שלה.

מסכימה עם דעתך לגבי AI
גם אנחנו בהתלבטות לגבי בתנו בי"ב
בחורה מוכשרת ב"ה
החשש שלי הוא באמת לגבי מה שכינית בקצרה "מקצוע מזניח ילדים"
אשמח לשמוע את דעתך, איך את חווה את היכולת לגדל משפחה בתנאים של עבודה כמתכנתת

 

[English Tech]

רק לי עדיף לכתוב קוד מאפס
מאשר לברור ולסנן את AI?
אולי בעתיד הוא יקצר את הזמן כרגע לדעתי הוא רק מאריך

לא רק לך
אבל מה שכן ככל שלומדים אותו יותר הוא עוזר יותר

 

[(:1234]

החשש שלי הוא באמת לגבי מה שכינית בקצרה "מקצוע מזניח ילדים"
אשמח לשמוע את דעתך, איך את חווה את היכולת לגדל משפחה בתנאים של עבודה כמתכנתת

אתן יכולות לומר מה שבא לכן- אבל לדעתי המשפט הזה הוא פשוט שטויות מוחלטות!!
תראי לי מקצוע אחר חוץ ממורות וגננות (וגם זה כבר לא, בגלל אופק חדש) שלא חוזרים כל יום הביתה ב-4... או שיש חופשים וכו'
מה נדפקו דווקא על מתכנתות??
(ושלא נדבר על זה שברוב המקרים, המתכנתת חוזרת הביתה ושוכחת מזה עד ליום המחרת, ושהיא כל היום ישבה מול מחשב בנחת, ולא כילתה את כל כוחותיה מול כיתה, לעומת מורה, שיש אסיפות, מבחנים, דפים ושיעורים, וכו' וכו'.... וחוזרת הביתה גמורה, והרבה פעמים ב3, שזה לא כזה הבדל בשעה...)