השקעות האם החישוב כאן נכון?

[מרגלית.]

בעלי שאל רב והוא ענה לו שאם זה רק לחתונות הילדים ב 100% אז מותר
הבעיה מתחילה שמשקיעים גם בשביל הרווחה הכלכלית וקניית דירה
- שכל אחד ישאל את הרב שלו אבל שישאל בצורה מובנת -

 

[יעל שטרן]

שני סיבות.
1. אתנסח בזהירות. זה לא בדיוק חסד עם אנשים , במחילה. סוג של חברת ביטוח, או אם תרצו קבוצה של אנשים ששמים כסף בקופה משותפת ומלווים לכל אחד לפי זכאות וקריטריונים מסוימים.
אותה דבר גם לגבי תוכנית ערבים.
בדיוק כמו שנגיד שבשוק ההון יש אנשים שכעת נהנים מהכסף לחתן ילדים...

2. ונניח שזה כן גמח לכל דבר. נניח.
הרי עוד 20 שנה שאני מקבל את הכסף חזרה בצורת מענק או בצורת חיסכון לריבית של ההלוואה. או אז אין הבדל בין שוק ההון לגמח. בשניהם אני משתמש בכסף לחתן את ילדיי.
כל ההבדל זה מה קורה ב20 שנה,
אז מה הבעיה להשביח כספי צדקה במשך עשרים שנה?
אני נותן מעשרות. אבל משביח אותם 20 שנה קודם ואז נותן לעניים, קרי ילדיי.
איפה הבעיה?
האחד מלווה את הכסף לחבירו ולאחר 20 שנה נותן לעניים, קרי ילדיו, והשני משביח ומכפיל את הכסף ונותן לעניים יותר...

ראשית, גם בתוכנית של הגמח הזה, ברור שהקרן של נישואי הילדים מתנהלת בצורה נפרדת. חד וחלק למי שמבין אין היתכנות לערבב בין שני סוגי ההלוואות.

בכל אופן, באמת שאין לי שום אינטרס. אינני כותב את הדברים כשליפה מן השרוול, למדתי טוב טוב את הנושא כולל את הנושאים ההלכתיים ממעשרות ועד בעיות של ריבית ותמיכה בחילולי שבת במסלולי ההשקעה.
אני לא מתפרנס מסוכנות ביטוח או ייעוץ פנסיוני.
ורק כואב לי לראות את ההטעיה בציבור שלנו שספון באוהלה של תורה ורובו אינו מבין את המשמעות של קבלת ההחלטות בגיל צעיר.

לגבי הטענה הראשונה יתכן מאוד שאתה צודק
אך על הטענה השנייה אנו חוזרים שוב לעצם הויכוח בגמח המרכזי מותר לתת מכספי מעשרות בגלל שהוא מייד בשעת הנתינה משמש כחסד משא"כ שוק ההון וההיתר הוא לא קשור לכך שבעוד 20 שנה אשתשמש בכסף לנישואי ילדי אלא שעכשיו בנתינת כספי מעשרות אני נותן הלוואנ לנזקקים,
אך לענ"ד אם אסכם את הדברים מה שציינת בהערה הראשונה שהגמח המרכזי הינו רק למי שעומד בקריטריונים ולא ממש עוזר לעניים או לנצרכים אלא גם גבירים גדולים (ולכאורה אפילו גוי ) יכולים להצטרף לתוכנית זו טענה זו משנה פה את כל התמונה ועל פניו לפי זה אין הבדל כלל בין שוק ההון לגמ"ח המרכזי ומעניין מה יהיה למנהלי הגמח לענות על גברים אלו

 

[איש פנינים]

אז מה הבעיה להשביח כספי צדקה במשך עשרים שנה?
אני נותן מעשרות. אבל משביח אותם 20 שנה קודם ואז נותן לעניים, קרי ילדיי.

הצגת את הסברא בצורה יפה.
השאלה אם בא לפני עני ורוצה צדקה.
האם אני יכול לאמר לו שאני מעדיף את העני של עוד עשרים שנה?

 

[scw]

הצגת את הסברא בצורה יפה.
השאלה אם בא לפני עני ורוצה צדקה.
האם אני יכול לאמר לו שאני מעדיף את העני של עוד עשרים שנה?

 

[ד' תודה!]

אני חושב (רק אני, לא בשם מישהו)
שאם באמת נניח שהגמ"ח המרכזי ודומיהם זו לא השקעה משתלמת, אין שום היגיון שיהיה מותר מכספי מעשרות, כי אנחנו בסך הכל עוזרים לאחרים לעשות משהו לא משתלם.
אם אני מפקיד לגמ"ח שמלווה בלי ריבית או בריבית נמוכה, אני עושה מצוות עם הכסף שלי.
אם אני מפקיד למקום שלוקח מהם ריבית גבוהה (אלטרנטיבית) מהממוצע בשוק, אני עושה ביזנס עם הכסף שלי, ועוד לא מרויח לעניים! זה פשוט אבסורדי! אם זה לא משתלם, איזו מצווה יש בזה?! כי כולם מפקידים מכספי מעשרות? בואו נעשה אותו דבר עם בנק דיסקונט!
כשהרבנים אמרו שמותר להפקיד מכספי מעשרות זה אם זה משתלם, (או שפעם זה באמת היה משתלם, כשהריביות היו 13%, או שהרבנים לא מספיק הבינו את המודל הכלכלי שלהם.)
בסוף הגמ"ח המרכזי זו חברה מרויחה, אז איזה מצווה מקיים מי שעוזר להם?
אני פשוט לא מבין איך אנשים לא תופסים את זה?

 

[איש פנינים]

צפה בקובץ המצורף 1857313

יש להוסיף, שגם מה שאסור מטעם 'בל תאחר', זה רק בצדקה.
אבל מעשרות לרוב הדיעות אינו דאורייתא ואינו בכלל 'צדקה'.

 

[scw]

אבל מעשרות לרוב הדיעות אינו דאורייתא ואינו בכלל 'צדקה'.

לעניות דעתי והבנתי מעשר כספים זה אמנם לא מדאורייתא אבל זה כן נחשב לצדקה (עי׳ שו״ע יו״ד סי׳ רמט)
אשמח לראות מקור לשיטות אחרות.

 

[דאבל]

ל ההבדל זה מה קורה ב20 שנה,
אז מה הבעיה להשביח כספי צדקה במשך עשרים שנה?
אני נותן מעשרות. אבל משביח אותם 20 שנה קודם ואז נותן לעניים, קרי ילדיי.
איפה הבעיה?
האחד מלווה את הכסף לחבירו ולאחר 20 שנה נותן לעניים, קרי ילדיו, והשני משביח ומכפיל את הכסף ונותן לעניים יותר...

לא כותבת ממבט של פסיקה כמובן,
אבל תרחיש שבו מי שיש לו יפריש הכל עבור חתונות הילדים (והדירות שלהם)
יגרום למצב שבו העניים של היום יעמדו במצב לא פשוט
של קופות צדקה ריקות
אין כספי מעשרות נזילים
אין הלוואות (שלפעמים מצילות חיים ונפשות) רק בריביות שוק אפור
הכל משועבד למען הדירות של הדור הבא.... של ברי המזל
מן החרפת הפערים בצורה קיצונית לדור שיבוא

 

[שלויימע]

בהחלט.
וכפול חמישה ילדים שזה החזר הלוואה חודשי 4,000 שקל במצטבר!!
4000 שקל במניות ל8 שנים נגיע ל600 אלף שקל.
(גם אם לא נעשה את ה4000 במקביל, כמו שאת ההלוואה כנראה לא התכנון שזה יהיה במקביל)

אגב, לא דיברנו על ערך הכסף שיורד. מפסיד כפשוטו, עקב האינפלצייה. אבל זה נושא אחר.

בדרך כלל כשיחתן את החמישי כבר יסיים לשלם את ההלואה של הראשון

 

[ציוץ לשבח]

לא כותבת ממבט של פסיקה כמובן,
אבל תרחיש שבו מי שיש לו יפריש הכל עבור חתונות הילדים (והדירות שלהם)
יגרום למצב שבו העניים של היום יעמדו במצב לא פשוט
של קופות צדקה ריקות
אין כספי מעשרות נזילים
אין הלוואות (שלפעמים מצילות חיים ונפשות) רק בריביות שוק אפור
הכל משועבד למען הדירות של הדור הבא.... של ברי המזל
מן החרפת הפערים בצורה קיצונית לדור שיבוא

מאידך גיסא זה יוריד את כמות העניים של העתיד.
אולי צריך לשלב בין הדברים...

 

[בטח בהשם]

לא כותבת ממבט של פסיקה כמובן,
אבל תרחיש שבו מי שיש לו יפריש הכל עבור חתונות הילדים (והדירות שלהם)
יגרום למצב שבו העניים של היום יעמדו במצב לא פשוט
של קופות צדקה ריקות
אין כספי מעשרות נזילים
אין הלוואות (שלפעמים מצילות חיים ונפשות) רק בריביות שוק אפור
הכל משועבד למען הדירות של הדור הבא.... של ברי המזל
מן החרפת הפערים בצורה קיצונית לדור שיבוא

בשביל זה רוב הרבנים (שאני דיברתי איתם)
אומרים שעדיף לחלק 50-50

 

[haiosi]

אם אני מפקיד למקום שלוקח מהם ריבית גבוהה (אלטרנטיבית) מהממוצע בשוק, אני עושה ביזנס עם הכסף שלי, ועוד לא מרויח לעניים! זה פשוט אבסורדי! אם זה לא משתלם, איזו מצווה יש בזה?!

הזוג הצעיר שמקבל את ההלוואה, לא משלם עליה ריבית כלל. הלוואה עם 0 אחוז ריבית כפשוטו.

 

[אוזן שומעת]

העלו פה באחד האשכולות לפני כמה ימים מכתב ברור של הרב סילמן ובו הוא כותב מפורשות שאין שום היתר להשקיע לצורך נישואי ילדים בשוק ההון וכל ההיתר הוא רק על הפקדה בגמ"חים.
ובנוגע לעצם הענין שנטחן פה אין ספור פעמים, זה לא שחור לבן.
כמובן שכסף שלי עדיף כל כסף שצריך להחזיר.
אבל אם נניח יש לך אחרי כל ההשקעות 150K ואתה צריך עוד 250K כדי להגיע לאותם 400K ועבור זה אתה נוטל משכנתא או כל כיו"ב אז אולי ההחזר לא יהיה 4000 בחודש אבל הוא יהיה הרבה כסף להרבה זמן.
אפשר לבדוק אצל כל אחד כמה הוא היה משלם אם את אותו סכום שהבנק נותן עליו משכנתא אם הוא היה מוכן לקבל אותו מגמ"ח אבל בתנאי החזר יותר צפופים.
לא נראה לי שיהיה אחד שיגיד לא אא"כ באמת אין לו שום אפשרות לשלם סכומי החזר של גמ"ח.
בקיצור הגמ"חים נצרכים ומאוד, והרבה פעמים גם שווה להשקיע בהם כדי לקבל

 

[אוזן שומעת]

זה
וע"ש כל התגובות השייכות לאשכול שם

 

[#גמח]

כי להלכה מי מהפוסקים שסוברים שמותר לחתן ילדים ממעשרות, אין שום הבדל בין תוכניות הגמחים לבין שוק ההון.!

ויש חולקים, מי כבודו?

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

דרוש מידע - השקעה ממעשרות

אם משהו יכול להביא פה את המידע הלכתי בבעניין מי הרבנים שמתירים והאוסרים אשמח מאוד תודה רבה עריכת מנהל: יש לעשות שאלת רב

www.prog.co.il

 

[יעקב אב]

ויש חולקים,

המחלוקת היא בפוסקים, החל מהנושאי כלים בטוש"ע ועד אחרון זמנינו.
לית מאן דפליג שמעשר מהודר, זה לתת כעת לעניים כפשוטו.
אשרי המהדרין בזה!!
אבל הנושא היה מעשר בפחות הידור. וכמו שנוהגים רוב העולם.

רק מזכיר שכשיצא עיתון יתד נאמן, היה מכתב מהרב שך ומהסטייפלער שניתן לעשות מנוי מכספי מעשר!

 

[#גמח]

אין שום הבדל בין תוכניות הגמחים לבין שוק ההון.!

הענין היה לגבי המשפט הזה
יש הבדל גדול ודו"ק

 

[יעקב אב]

הענין היה לגבי המשפט הזה
יש הבדל גדול ודו"ק

שום הבדל הלכתי וגם לא הגיוני אגב.
תורה מונחת בקרן זווית, מוזמן ללמוד את הסוגייא וכן לשמוע את דעתם של ת"ח ומורי הוראה בלתי תלויים.

 

[חיים מוטי]

אז מה הבעיה להשביח כספי צדקה במשך עשרים שנה?
אני נותן מעשרות. אבל משביח אותם 20 שנה קודם ואז נותן לעניים, קרי ילדיי.
איפה הבעיה?

הרב סילמן פסק לפני שבוע שאסור להשקיע בכספי מעשר.