האם המחירים ברמת בית שמש ד מוצדקים

[פנטזיה 3D]

@ירמי וולדמן לדעתי אפשר לשנות את כותרת האשכול ל"כל הנושאים השנויים במחלוקת" חסידים - ליטאים - בועה - קנאים - מהדרין - גרפיטי - נדל"ן - תחבורה - מזגנים - צפיפות - איכות בניה - וכו'
כנראה שרק ברמה ד' יש אוטובוסים ונשים שעולות מקדימה, ורק בבית שמש מוציאים מזגנים בלי רשיון..
תעברו בבקשה על האשכול, כמעט שאין תגובות מאוזנות (וסליחה על ההכללה) רוב התגובות קיצוניות וחד משמעיות, שחור או לבן, ובעיקר, כל הנושאים השנויים במחלוקת במגזר החרדי מוצא את מקומו באשכול זה!

 

[שווה מיליונים]

לא מובן הויכוח
במודיעין עילית דירות בשכונה חדשה ג"כ עלו בהרבה (אולי קצת פחות מד')
ואף אחד לא פתח על זה אשכול......
הכל נשמע מלא אינטרסים
מי שכותב שהמחירים לא מוצדקים זה בגלל שהוא לא קנה בד'
אחרת לא רואה סיבה

 

[shimשימי]

מצחיק שאנשים מתווכחים בלי לדעת על מה
אני לא רוצה לצטט הודעות של משתמשים
אבל המציאות מראה שלפני 4 חודשים
שהמחירים היו ב200 אלף פחות בערך

אנשים טענו שהמחירים לא מוצדקים
והיום אותם אנשים מתווכחים על המחירים החדשים
וטוענים שגם הם לא מוצדקים
אבל הם מסכימים שהמחירים הקודמים מוצדקים

אתם יודעים מתי הם יסכימו שהמחירים של היום מוצדקים<???
ברגע שהמחיר יעלה בעוד 200 אלף!!


ולגופו של עניין
כששואלים את השאלה האם המחיר מוצדקים או לא
צריך להסתכל ברמה ג ולראות כמה דירה עולה שם
ולפי מה שאני רואה ביד 2 דירת 3 חדרים עולה בג
1.5-1.6 מיליון

אז על מה המהומה
אם בג זה קרוב כל כך ד
אז למה מתעקשים להגיד שהבעיה היא דווקא בד??
אולי נשאל האם המחירים בג מוצדקים??

וההבנה שלי היא כך-אם המחירים בג מוצדקים אז המחירים בד מוצדקים
אם המחירים בג לא מוצדקים אז כנ"ל בד

הפער בין ג לד הוא לא משמעותי עד כדי הנידון הארוך בתולדות המדינה שיש פה
ומאידך בכלל צריך לשאול על כל המדינה פה האם המחירים מוצדקים??

כי המחירים לא מוצדקים!! נקודה!!
אין אחד שיגיד שהמחירים מוצדקים!

זה לא הגיוני שצריך להרוויח 10 אלף בחודש ולעבוד כמעט 20 שנה כדי שיהיה לך דירה נורמלית

מעבר לכל פרופורצייה
אבל בסוף המציאות של כלל המחירים במדינה היא לא מוצדקת חד משמעית!!
והשאלה הנכונה יותר האם רמת בית שמש ג היא יותר לא מוצדקת משאר המקומות בארץ
ואף א"כ בכמה?
כמה לדעתכם אמורה דירה ברמת בית שמש ג לעלות?

 

[מני דגני]

@y&m
לאחר שסיימו להתקוטט פה, מה המסקנה?
כהשקעה לזוגות עתידיים (בעוד 5 שנים ומעלה), יש טעם לקנות ברמבש ג? ד? או במקום אחר בבית שמש?

לדעתי דוקא בגלל שהמחירים עכשיו בשמיים אין עניין להשקיע שם לעוד חמש שנים
אין הסתברות שדירת שלוש חדרים תעלה אז 2,000,000 אם עכשיו היא עולה 17.5,
פשוט כי אנשים לא יוכלו לשלם כזה סכום ועוד על שלושה חדרים,
כמו שבירושלים ובני ברק המחירים הרבה זמן לא עולים רציני פשוט כי אין לאן לעלות,
עדיף לקנות בערים חרדיות יותר זולות עם פונטיצאל לעלות בסכומים רציניים יותר.

 

[די]

אין הסתברות שדירת שלוש חדרים תעלה אז 2,000,000 אם עכשיו היא עולה 17.5,

הצפי הוא ל22-23 למ"ר לעומת 18 למ"ר היום. בשלשה חדרים זה באמת פחות משמעותי אבל בארבעה חדרים (100 מ"ר) זה הפרש משמעותי - מ1.8 מיליון ל2.2 מיליון.

 

[ייד]

הצפי הוא ל22-23 למ"ר לעומת 18 למ"ר היום. בשלשה חדרים זה באמת פחות משמעותי אבל בארבעה חדרים (100 מ"ר) זה הפרש משמעותי - מ1.8 מיליון ל2.2 מיליון.

זו התוכנית...!!!
השאלה אם הציבור ישתף פעולה,
וכן, מתי הדירות יד שניה יוציאו את השליטה בהיצע ובמחירים מהידים של המחזיקים בהם...

 

[szn]

אז על מה המהומה
אם בג זה קרוב כל כך ד
אז למה מתעקשים להגיד שהבעיה היא דווקא בד??
אולי נשאל האם המחירים בג מוצדקים??

המחירים בג' היו הרבה יותר זולים
באה רמה ד' העלתה את המחירים בג'

אז לא חכמה לבוא ולהגיד הרי גם כמה ג' יקרה אז מה אתם רוצים מרמה ד'
כי זאת בדיוק הבעיה שרמה ד' הקפיצה את רמה ג, מה שלא היה אמר להיות לולי ד'.

אמר לי פעם מתווך שיש כזו שיטה, להעלות מודעות ביד 2 עם מחירים גבוהים
ואז לבוא ללקוח ולומר על דירה שמראים כך: העסקה לא כזו יקרה כי הרי ביד 2 המחיר כך וכך

 

[די]

זו התוכנית...!!!
השאלה אם הציבור ישתף פעולה,
וכן, מתי הדירות יד שניה יוציאו את השליטה בהיצע ובמחירים מהידים של המחזיקים בהם...

אחרי שהקבלנים שילמו מחירים מופקעים כדי לזכות במכרזי רמ"י אין להם ברירה אלא למכור ביוקר ואף אחד לא ימכור בפחות מהם.

 

[ייד]

המחירים בג' היו הרבה יותר זולים
באה רמה ד' העלתה את המחירים בג'

אז לא חכמה לבוא ולהגיד הרי גם כמה ג' יקרה אז מה אתם רוצים מרמה ד'
כי זאת בדיוק הבעיה שרמה ד' הקפיצה את רמה ג, מה שלא היה אמר להיות לולי ד'.

אמר לי פעם מתווך שיש כזו שיטה, להעלות מודעות ביד 2 עם מחירים גבוהים
ואז לבוא ללקוח ולומר על דירה שמראים כך: העסקה לא כזו יקרה כי הרי ביד 2 המחיר כך וכך

ועדין המחירים שם יותר זולים מד׳, ובהרבה מיקרים גם איכותיים יותר.

 

[ייד]

אחרי שהקבלנים שילמו מחירים מופקעים כדי לזכות במכרזי רמ"י אין להם ברירה אלא למכור ביוקר ואף אחד לא ימכור בפחות מהם.

את האינטרסים של הקבלנים, היזמים והמשווקים אנחנו מכירים...

בסוף זה עניין של כוחות שוק שכרגע הוא מאוד ריכוזי,
אמת שכניסת אנשים פרטיים לשוק המוכרים לא בהכריח תשפיע הרבה,
בסוף יש גם תקשורת והרבה מאוד יח״צ שמופעל ע״י בעלי עניין.

 

[y&m]

@y&m
לאחר שסיימו להתקוטט פה, מה המסקנה?
כהשקעה לזוגות עתידיים (בעוד 5 שנים ומעלה), יש טעם לקנות ברמבש ג? ד? או במקום אחר בבית שמש?

אני לא יועצת השקעות.
אבל מסתבר שרכישה לאוו דווקא ברמה ד' אלא בכל עיר חרדית מרכזית (אפילו בשכונות האחרות של בי"ש) תצמיד את ערך ההשקעה למחירי הדיור העתידיים בדגש על אזורי ביקוש והתאמה להם. יכול להיות ששווה לקנות שטחי מסחר ולא שטחי מגורים.

@אפיק הפקות זה בסדר לחשוב שיש ברמה ד' בועה ושזה לא משתלם. ועוד.
זה בסדר גם לא לחבב את בי"ש ואוכלוסייתה.
אבל ניתוחים כדאי להביא ראליים הגיוניים שמתבססים על עובדות.

רמה ד' בהיקף האוכלוסיה שלה, ובהיקף יח"ד הדיור שלה גדולה מאלעד וביתר!
זו כמעט עיר לעצמה. שהמרכז שלה שמקיף בקלות ונגיש מאד לכל השכונות שלה יהיה מרכז עירוני רציני לכל דבר ועניין.
נכון שגם המע"ר החדש הוא מקום טוב.
אבל אי אפשר לזלזל במרכז העסקי שיצמח בלב רמה ד'.
שהמיוחד בו שהוא נגיש כל הזמן לאוכלוסיה קיימת שמתגוררת ועוברת בשטח בלי להגיע במיוחד. כחלק מסדר יומה ואורחות חייה.
זה אחד המניעים המשמעותיים למרכז עסקים. וגורם גם לאחרים להגיע אליו מרחוק.

 

[shimשימי]

המחירים בג' היו הרבה יותר זולים
באה רמה ד' העלתה את המחירים בג'

אז לא חכמה לבוא ולהגיד הרי גם כמה ג' יקרה אז מה אתם רוצים מרמה ד'
כי זאת בדיוק הבעיה שרמה ד' הקפיצה את רמה ג, מה שלא היה אמר להיות לולי ד'.

אמר לי פעם מתווך שיש כזו שיטה, להעלות מודעות ביד 2 עם מחירים גבוהים
ואז לבוא ללקוח ולומר על דירה שמראים כך: העסקה לא כזו יקרה כי הרי ביד 2 המחיר כך וכך

נכון יש אמת בדבריך
אבל בית שמש התייקרה לא רק בגלל רמה ד
אלא גם בגלל רמה א

 

[הגוץ]

מוותרת על התגובות שהובטחו לי

דבר ראשון - התגובה כבר הייתה.
דבר שני - זה לא היה נראה שבעניין רמה ד' היה כ"כ אכפת לך מהתגובות הלא מפרגנות.....
וחוץ מזה שאנחנו ממש רוצים לעזור בקטע הענייני והאובייקטבי...

 

[shimשימי]

אפיק
קודם כל מקווה שאני לא מאלה שדיברו באופן בוטה
ותקפו את דעותיהם של אלו שנוקטים ברמה ד כפחות טובה
וא"כ אני מתנצל פה בפני כל הפורום חלילה לפני ר"ה להיכנס
באופן של פגיעה ביחס למישהו
נורא
עבירות שבין אדם לחבירו אין יום הכיפורים מכפר

ובאמת ללא קשר(בלי ציניות כלל)
אשמח ובטוח שכל הפורום פה ישמח מאוד
לשמוע היכן השקעת
אולי נדע היכן להשקיע(בלי שום ציניות)
ולהרוויח יפה
ואצלי זה בהחלט רלוונטי

ואם אינך מוכנה לחשוף בפני כולם
אשמח לכל הפחות שתשלחי לי בפרטי (ואני מבטיח לא לפרסם)
זה מאוד מסקרן ומעניין
אותי ואת שאר חברי הפורום פה
ולידיעה הזאת אולי תהיה תועלת מרובה

 

[אם לא תשאל איך תדע]

לגבי הבית חולים
המיקום שלה זה בין רמה ד לרמה ג' צמוד לזכריה הנביא
האמבולנסים לא צריכים לעבור בשכונה בכדי להגיע לבית חולים
לא משנה מאיפה הם מגיעים פרט אם הם מגיעים מתוך השכונה (רק בשמחות בעז"ה)

לגבי ההשוואה לגאולה
הבדל קטן בין גאולה ר' עקיבא לרמה ד'
רמה ד' תוכננה מלכתחילה עם מספיק עסקים לעצמה ולשכונות הסובבים אותה
מה שלא היה עד היום בבית שמש
דהיינו מדרכות רחבות, קולונדות, מגורים גבוהים מעל המסחר, תכנון זרימה בצורה נאותה

רמה ד' יכולה לתפקד כעיר בפני עצמה גם בנושא המסחר
היא לא צריכה את השכונות האחרות שיבואו לעשות שם קניות
9,000 או 11.000 בתי אב יכולים להתמודד עם זה לבד

אם יבואו אנשים משכונות אחרות מה טוב ומה נעים
כמובן לעסקים

בעיני שמגר וחזו"א
הם דוגמאות קצת יותר דומות
אבל עדיין רחוקות מאד

 

[אם לא תשאל איך תדע]

הבית חולים
תהיה מסונפת להדסה
והיא כבר בשלבי תכנון
אבל עדיין ייקח זמן
בית חולים קצת יותר קשה לתכנן ולהוציא לפועל כולל כל האישורים
מאשר בנייני מגורים

 

[shimשימי]

הבית חולים
תהיה מסונפת להדסה
והיא כבר בשלבי תכנון
אבל עדיין ייקח זמן
בית חולים קצת יותר קשה לתכנן ולהוציא לפועל כולל כל האישורים
מאשר בנייני מגורים

רואים שאתה שואל הרבה
כי אחרת מאיפה כל הידע?

 

[אם לא תשאל איך תדע]

רואים שאתה שואל הרבה
כי אחרת מאיפה כל הידע?

לפעמים לשאול לא מספיק
אבל לפחות זה צריך להיות המוביל שלך

 

[רסיס לילה]

אם דירת 3 חד' על הניר עולה כעת 1.7,(בפרויקטים הזולים) לאן מקסימום זה עוד יכול לעלות? 2 מליון אף אחד לא ישים על זה. זאת התלהבות של שכונה חדשה כמו כל שכונה חדשה.
איך אמר לי מתווך: אנשים דורשים מחיר גבוה, השאלה אם מישהו ישלם את זה (3 מליון פנטהאוז וכד')

זה פשוט מצחיק.
תסתכלו בהודעה הראשונה של אשכול זה שנפתח לפני ארבעה וחצי חודשים(!) בסה"כ.
היתה שם שאלה מעניינת 'האם המחירים ברמת בית שמש ד' מוצדקים'?
אבל יש שם גם פירוט כמה הם המחירים אז.
וזה היה כל כך מוזר, למה שמישהו ישלם על דירה על הנייר סכום שכזה?! האם שווה להשקיע, לאן זה כבר יכול לעלות?!
רק תבדקו את המחירים שם וכמה זה קפץ מאז.
וכאמור, כל זה עוד לפני האכלוס המאסיבי ופתיחת מרכזי המסחר והשירות.
מישהו לדוגמא חושב שגאולה על הנייר שווה אותו מחיר כמו גאולה בפועל?
אגב, אם למישהו צרם הדימוי לגאולה אז קראו את זה בבקשה:

אנשים לא תופסים את הגודל של רמה ד'.
האורך של מלכי ישראל (משמגר) עד סוף מאה שערים 1.7 ק"מ.
האורך של רבי עקיבא בבני ברק (מהשומר עד ז'בוטינסקי) 1.6 ק"מ.
האורך של ירמיהו בר אילן (מסנטר 1 עד צומת בר אילן) 2.5 ק"מ.
האורך של שדרות האמוראים 2.7 ק"מ עם חנויות לרוב אורכו וכנגד איפה שאין חנויות-לדוגמה בגשר בין ד2 לד4-יש קניונים עם עשרות חנויות בכל אחד.
כמובן שעיר לא נמדדת רק לפי החנויות אבל כשיש תעסוקה וגם הרבה בבניה, ויש פארק בגודל של גן סאקר באמצע השכונה ויש נופים מסביב זה יוצר ביקוש ממשפרי דיור מהערים החרדיות הכי מרכזיות.

ולענין הטענה, איזו עדיפות יכולה להיות לרמה ד' על פני ירושלים. יש בהחלט מעלות ברמה ד' שאין בירושלים, בנוסף למה שמנה @די , כגון גינות בכל קרן רחוב בהיקף שתושבי ירושלים יכולים לחלום עליו, בניה חדשה, שפע של שטחי ציבור וממילא כיתות מרווחות ועוד כהנה וכהנה. מותר בהחלט לסבור שלמרות כל זאת ירושלים עדיין עדיפה, אבל המעלות הללו שרירות וקיימות, והן כנראה יבואו לידי ביטוי במחיר.
בכל מקרה, לטעמי הדיון כאן כבר מוצה.

 

[szn]

השעה שבה נכתבה התגובה מתאימה לשם הניק @רסיס לילה ....