התייעצות האם הAI הסיני יגרום לשינויים משמעותיים בשוק ההון?

[קרעפט]

מתקפת סייבר רחבה על חברת ה-AI הסינית שמטלטלת את השווקים​

דיפסיק הסינית, שמטלטלת את השווקים בעולם לאחר שחשפה מודל בינה מלאכותית חדש, חווה יום לא פשוט • אתרי חדשות בסין מדווחים על תקלות בשירות שלה, והחברה הודיעה על הגבלת רישום המשתמשים בשל מתקפות סייבר נרחבות​

 

[שלמה ויסברג]

מתקפת סייבר רחבה על חברת ה-AI הסינית שמטלטלת את השווקים​

דיפסיק הסינית, שמטלטלת את השווקים בעולם לאחר שחשפה מודל בינה מלאכותית חדש, חווה יום לא פשוט • אתרי חדשות בסין מדווחים על תקלות בשירות שלה, והחברה הודיעה על הגבלת רישום המשתמשים בשל מתקפות סייבר נרחבות​

היה צפוי, לא?

 

[הקטן שבאריות]

מזכיר את הסיפור הידוע,
בימי המלחמה הקרה בין ארה"ב לרוסיה,
שהמעצמות התחרו ביניהם מי ישלח אסטורנאוטים לחלל,
הם ציידו את האסטרונאטים עם עטים בשביל לכתוב מחקרים,
אך בגלל שבחלל אין כח כבידה, הדיו לא ירד והעט לא כתב...

כולם ניסו למצוא פתרונות,
אז ארה"ב פיתחה עט מיוחד שהדיו יירד גם ללא כח הכבידה, והשקיעה בזה חצי מליון דולר!
והרוסים - אה, הם ציידו את האסטורנאטים בעפרונות.....

נו, ומי ניצח בסוף????

 

[nigun]

נראה לי שרק אם אתה נמצא עמוק עמוק בתחום, אולי אתה יכול להבין איך להתייחס לנאמר

אני מכיר מישהו שהמציע פטנט לדחיסה אפקטיבית מאוד של קבצים. הרבה יותר טוב מZIP ודומיו. הוא קיבל תקצוב שמן מאוד מחברת הייטק (משמע, מומחים בדקו את המוצר) בשביל להמשיך לפתח את המוצר.
זה היה מוצר מאוד מבטיח. ראו איך שקבצים ענקיים הצטמקו, ואחר כך השתחזרו בהצלחה, והכל במהירות עצומה.
הוא גם הסביר את התאוריה מאחורי זה - זה היה מבוסס על חישוב רצפים במספר PI. מרתק.
אלא מאי. בסוף הסתבר שהתוכנה שלו פשוט החביאה את הקובץ בתיקיה כל שהיא, ויצרה קובץ קטן חדש. וכשבאו לפתוח את הארכיון התוכנה פשוט הוציאה את הקובץ מהמחבוא.

ובכל זאת כשמדובר בקוד פתוח וחברות של מליוני דולרים תלויים באירוע
מאמין שישבו מספיק מומחים לבדוק את הנתונים (יותר מהצעת השקעה של כמה דולרים על דחיסת ZIP) לבנתיים לא מצאתי מישהו שיודע על מה הוא מדבר שטוען שמצא כאן סימנים לרמאות (תרחישים שנכתבו ע"י מומחים להשקעות שווה פחות מאשר מה שמומחים בתחום אימון מודלים כותבים)

 

[אז נדברו]

 

[האס$]

בכל השוק המטורף הזה אפל הביאה עליה של 4%
שלכאו' גם מיתן את הירידות בנאסד"ק

 

[הייטקיסטיתתת]

האם נראה לכם ששוק הסייבר ההגנתי הולך לזנק [בינתיים צק פוינט ופאלו אלטו בעליה למרות הבלאגן]בעקבות הפאניקה מהסינים?

 

[אמת מארץ תצמח]

נכון. אולי אפשר לאתר מניות שסתם ירדו כעת בגלל הבהלה, בלי שהסיפור של סינים באמת משפיע עליהם לרעה.
למשל, אני לא מבין איך חברות התוכנה מפסידים מזה? הם הרי רק הצרכנים של תעשיית השבבים. אז אם לא צריך שבבים יקרים, למה זה פוגע בהם? שהם הוציאו הוצאות שהתבררו כמיותרות? לא יודע אם זה כזה סיבה. הרי מצד השני הם הולכים לחסוך עכשיו...

כי הם השקיעו בשוק הזה מיליארדים.
בהזמנת שבבים מתקדמים, באימון ועוד.
פתאום יתברר שכל חברה בינונית תוכל לעשות את אותו דבר כמעט, ב10% השקעה.
הוי אומר - בזבוז של מיליארדים לשווא.

המחיר של השבבים שלהם היא לא העלות יצור אלא העלות תכנון וגם נתח יפה שמשאירים לעצמם
עכשיו אם לא יהיה ביקוש לBlackwell שהם תכננו לעשות עליו רווחים נאים והם ישארו עם אלפי יחידות במחסנים המניה תצנח משמעותית.

לא מדויק לגמרי.
לא ישאר במחסן, יש להם הזמנות חתומות במיליארדים לשנים קדימה.
אבל הם לא ימשיכו לייצר, וכך יאבדו מהרווחיות העתידית (-שהיא הסיבה למכפיל הענק שלה).

אין לי מספיק יידע בשביל לשער איך סינים הצליחו לשקר. אין לי מושג.
כאשר יש לפני שתי אפשרויות: א. סינים שמו את כולם בכיס הקטן מבחינה טכנולוגית, ב. סינים הצליחו לשקר - אני נוטה לאפשרות השנייה.
לגבי הביצועים של המודל שאפשר לבדוק - לא מבין איך זה קשור. הם עשו מודל יפה מאוד (לא אתפלא עם גנבו משקלים או עוד טריק אחר), אבל הזעזוע הוא שהם הצליחו לאמן במודל במחיר מאוד זול. ואת זה אנחנו יודעים מדברים סינים עצמם.

אכן.
הנעלם הגדול האם האימון נעשה על המשאבים שהם מצהירים.

יש מצב שהירידה היא "רק" 12% כי השוק נותן הסתברות נמוכה שלא שקרו/גנבו/הבריחו , ואם באמת יש כאן פריצת דרך המניה תצלול?

לא יש מצב, ברור.

אם לא מדובר בזיוף, זו כנראה הפעם הראשונה שהמערב משכפל קניין רוחני שמקורו בסין..

גם אם זה לא זיוף, די ברור שהוא בנוי ברמה מסויימת על ההמצאות המערביות של AI

המודל בקוד פתוח ואפשר לקחת שבב H800 ולבדוק לבד כמה יעלה לאמן מודל כזה מאפס.....

אז למה הציטוט שהבאת רק טוען כך 'תיאורטית', ולא בדק בפועל?
(אגב, גם לדבריו מדובר בירידה בדיוק של התשובות - רק האיזון בין משאבים-לדיוק הוא מוצדק יותר)

 

[nigun]

בכל השוק המטורף הזה אפל הביאה עליה של 4%
שלכאו' גם מיתן את הירידות בנאסד"ק

הם מרוויחים מהסיפור שיוכלו להריץ מודלים חזקים על המכשירים שלהם בלי שימוש בענן

לא ישאר במחסן, יש להם הזמנות חתומות במיליארדים לשנים קדימה.

ואם למזמינים אין מה לעשות עם השבבים לא יכולים לבטל את ההזמנה עם קנס?

אז למה הציטוט שהבאת רק טוען כך 'תיאורטית', ולא בדק בפועל?

נראה שמבחינתו אין צורך לבזבז משאבים לעשות את הבדיקה בפועל ומספיק לבדוק על הנייר האם השבב יכול לעשות X פעולות בשעה.
בכל אופן אם מישהו מאנבידיה באמת חושב שלא אפשרי הוא יכול בקלות לקחת כמה מאות שבבים כאלו ולהוכיח אחרת.

 

[אמת מארץ תצמח]

ואם למזמינים אין מה לעשות עם השבבים לא יכולים לבטל את ההזמנה עם קנס?

נניח שכן.
אנחנו מדברים על שבבים, שרובם עוד לא יוצרו!

 

[nigun]

נניח שכן.
אנחנו מדברים על שבבים, שרובם עוד לא יוצרו!

באמת יהיה מעניים לבדוק האם העלות של אינבדיה היא בעיקר התכנון של השבבים או הייצור בפועל
וכן מה החוזים שלהם מול ספקים כמו TSMC ומה החוזים מול הלקוחות כמו מטא

 

[nigun]

יש כאן פרוייקט שמנסים לבנות את המודל מחדש עם דאטא מערבי

GitHub - huggingface/open-r1: Fully open reproduction of DeepSeek-R1

Fully open reproduction of DeepSeek-R1. Contribute to huggingface/open-r1 development by creating an account on GitHub.

github.com

 

[תאורת חרום]

מעניין האם התכנית להשקעה בישראל תמשיך.

 

[אז נדברו]

הקרב הבא של דיפסיק: השיקה את Janus Pro ליצירת תמונות AI​

ספוילר: הכתבה המלאה

אחרי שטלטלה את כל שוק הבינה המלאכותית מלמעלה עד למטה, מאנבידיה (Nvidia) דרך OpenAI ומיקרוסופט (Microsoft) ועד הבורסה האמריקאית, מכינה דיפסיק (DeepSeek) את משטח התקיפה הבא שלה: מודל ליצירת תמונות באמצעות בינה מלאכותית יוצרת והחיות טקסטואליות.

החברה הכריזה כי שחררה סדרת מודלים תחת הכותרת של Janus Pro באתרי קוד שונים כדוגמת GitHub והם זמינים בגרסה של מיליארד משתנים ו-7 מיליארד משתנים, ולפי החברה המודל עם שדה הנתונים הגדול יותר יכול להתחרות, אם לא לגלות עדיפות על המודלים המובילים בתחום נכון להיום, כולל DALL-E 3 ו-Stable Diffusion.

בחברה טוענים שהמודל החדש שלה, ברמה הגבוהה שלו, מציג שיפורים משמעותיים לעומת הדור הקודם Janus גם בעת שימוש בהנחיות קצרות מאוד, וגם בהנחיות מורכבות יותר – ועושה את גם יותר מהר, אם כי בחברה מציינים כי הנחיות ארוכות ומפורטות יותר מובילות לתוצאות הרבה יותר טובות.

Janus-Pro עולה על המודל הקודם ותואם או עולה על הביצועים של דגמים ספציפיים למשימה זו", מסרה החברה. הפשטות, הגמישות הגבוהה והאפקטיביות של Janus-Pro הופכים אותו למועמד חזק לדור הבא של מודלים רב-מודולים אחודים.

החברה טוענת שהיא יכולה לספק תמונות בגדלים של המודלים של החברות האחרות, אבל בהרצות הראשונות היא הציגה תמונות בגודל של 384×384 פיקסלים בלבד – ובכל מקרה, מי שרוצה להתנסות, זה המקום להתחיל.

מקור

 

[אז נדברו]

"תגובת השוק שגויה, הביקוש לשבבים יילך ויגבר": פט גלסינגר וסם אלטמן מנסים להרגיע | כלכליסט

בכירים בתעשייה סבורים שגם ביום שאחרי דיפסיק ייתכן עדיין ביקוש מוגבר ורחב לשבבים. על פי מנכ"ל אינטל לשעבר גלסינגר, הוזלת העלויות תביא לזינוק בביקוש לשירותים ולהתרחבות מהירה יותר של התעשייה. סם אלטמן, מייסד ומנכ"ל OpenAI: "העולם ירצה להשתמש בהרבה AI, הדור הבא של מודלים ידהים אותו"

www.calcalist.co.il

 

[אז נדברו]

ההפסדים שנרשמו אתמול לעשירי העולם: מייסד אנבידיה הפסיד למעלה מ-20 מיליארד דולר (20% מהונו).
לארי אליסון מאורקל הפסיד 22.6 מיליארד דולר (12% מהונו).
מייקל דל הפסיד 13 מיליארד דולר.
מייסד Binance Changpeng Zhao הפסיד 12.1 מיליארד דולר.
(בלומברג)

 

[דרוק 76]

טייקוני הטכנולוגיה הגדולים הפסידו סכום כולל של 94 מיליארד דולר, המייצגים כ-85% מכלל ההפסדים במדד המיליארדרים של בלומברג. הונו של האדם העשיר בעולם, אלון מאסק ירד ב-6.7 מיליארד דולר, אך הוא עדיין שמר על פער גדול משאר העשירים עם הון אישי של 428 מיליארד דולר.

הירידות הללו בשווקים ובהונם האישי של המיליארדרים נבעו מהשקת מודל ה-AI של דיפסיק, שעלות הפיתוח שלו עמדה על 5.6 מיליון דולר בלבד, ובכך מאתגר על ההנחה הרווחת במערב שהוצאות הון נרחבות מהותיות לפיתוח מודלים מתקדמים.

 

[האס$]

בשוק המסחר היום אינבדיה עלתה כבר ב 7%
השאלה אם זה בגלל שהמשקיעים לא מאמינים בדיפסיק
או אנשים שקונים מניות בזמן שפל בהימור על תיקון של הירידה

 

[nigun]

בנוסף למה שפאניקת R1 מלמדת אותנו לגבי בינה מלאכותית -
היא מדגימה עקרונות ידועים של חוסר-בינה אנושית.פיטר לינץ׳ כינה את התופעה הזו, ״דאגנות סופ״ש״.על השחרור של מודל R1 כתבתי ביום שישי האחרון.
אחרי שקראתי על זה במשך כל שבוע שעבר.
אבל הקריסה במניות הגיעה רק אתמול.המודל שוחרר ב-20 בינואר.
כולם (בבועה שלי של האינטרנט לפחות) דיברו על זה כל השבוע.
אבל השוק קרס רק ביום שני שלאחר מכן. 27 בינואר.למה?
פיטר לינץ׳ תיאר את התופעה הזו כבר לפני למעלה משלושים שנה -
״בסופי השבוע לאנשים יש זמן עודף להרהר בחדשות מלחיצות [...]
היגיון-סופ״ש נכנס לפעולה בתת מודע, [וגורם ל]הוראות המכירה מגיעות בימי שני.
זה לא במקרה שבימי שני באופן היסטורי הירידות הכי חדות במניות.״ואת כל זה הוא כתב ב-1993!
עוד לפני האינטרנט, שמאפשר לפמפם את החדשות המלחיצות במהלך כל הסופ״ש.
שזה בדיוק מה שעיתונים ורשתות טלוויזיה כלכליות באמריקה עשו במהלך כל הסופ״ש האחרון.
דיבור בלתי פוסק על ה״טלטלה בסיליקון ואלי״, ואינסוף ריאיונות ודיוני מה זה אומר על המניה של אנבידיה, ועל איומי הביטחון הלאומי וכו׳.
והוראות המכירה אכן הגיעו ביום שני שלאחר מכן.כמו שטכנולוגיה חדשה צריכה ״לעבור את התהום״ (Crossing the Chasm) כדי להגיע למיינסטרים,
ככה גם חששות ופחדים.
במהלך השבוע שאחרי שחרור R1, החששות והפחדים הסתובבו רק בקרב ה early adopters, עד שהגיעה העיתונות הכלכלית ש, במהלך הסופ״ש, דחפה את הפחד מעבר לתהום (וקיבלה טראפיק גבוה בתמורה), ועזרה לו להגיע למיינסטרים.
ואז השוק קרס, שבוע אחרי שכל המידע על R1 כבר היה בחוץ.לא שאין חששות אמיתיים ולגיטימיים לגבי הגורל של מניות כמו אנבידיה או ביג טק (אולי אכתוב על זה יותר מאוחר);
זו רק אבחנה לגבי האופן המצחיק שבו אנו בני האדם מתנהגים.
מתן זינגר

 

[nigun]

בנוסף למה שפאניקת R1 מלמדת אותנו לגבי בינה מלאכותית -
היא מדגימה עקרונות ידועים של חוסר-בינה אנושית.פיטר לינץ׳ כינה את התופעה הזו, ״דאגנות סופ״ש״.על השחרור של מודל R1 כתבתי ביום שישי האחרון.
אחרי שקראתי על זה במשך כל שבוע שעבר.
אבל הקריסה במניות הגיעה רק אתמול.המודל שוחרר ב-20 בינואר.
כולם (בבועה שלי של האינטרנט לפחות) דיברו על זה כל השבוע.
אבל השוק קרס רק ביום שני שלאחר מכן. 27 בינואר.למה?
פיטר לינץ׳ תיאר את התופעה הזו כבר לפני למעלה משלושים שנה -
״בסופי השבוע לאנשים יש זמן עודף להרהר בחדשות מלחיצות [...]
היגיון-סופ״ש נכנס לפעולה בתת מודע, [וגורם ל]הוראות המכירה מגיעות בימי שני.
זה לא במקרה שבימי שני באופן היסטורי הירידות הכי חדות במניות.״ואת כל זה הוא כתב ב-1993!
עוד לפני האינטרנט, שמאפשר לפמפם את החדשות המלחיצות במהלך כל הסופ״ש.
שזה בדיוק מה שעיתונים ורשתות טלוויזיה כלכליות באמריקה עשו במהלך כל הסופ״ש האחרון.
דיבור בלתי פוסק על ה״טלטלה בסיליקון ואלי״, ואינסוף ריאיונות ודיוני מה זה אומר על המניה של אנבידיה, ועל איומי הביטחון הלאומי וכו׳.
והוראות המכירה אכן הגיעו ביום שני שלאחר מכן.כמו שטכנולוגיה חדשה צריכה ״לעבור את התהום״ (Crossing the Chasm) כדי להגיע למיינסטרים,
ככה גם חששות ופחדים.
במהלך השבוע שאחרי שחרור R1, החששות והפחדים הסתובבו רק בקרב ה early adopters, עד שהגיעה העיתונות הכלכלית ש, במהלך הסופ״ש, דחפה את הפחד מעבר לתהום (וקיבלה טראפיק גבוה בתמורה), ועזרה לו להגיע למיינסטרים.
ואז השוק קרס, שבוע אחרי שכל המידע על R1 כבר היה בחוץ.לא שאין חששות אמיתיים ולגיטימיים לגבי הגורל של מניות כמו אנבידיה או ביג טק (אולי אכתוב על זה יותר מאוחר);
זו רק אבחנה לגבי האופן המצחיק שבו אנו בני האדם מתנהגים.
מתן זינגר

לפי זה אז עוד שבוע שבועיים יזכרו לדבר על המודל שעליבאבא השיקו היום....

Qwen2.5-Max: Exploring the Intelligence of Large-scale MoE Model

QWEN CHAT API DEMO DISCORD It is widely recognized that continuously scaling both data size and model size can lead to significant improvements in model intelligence. However, the research and industry community has limited experience in effectively scaling extremely large models, whether they...

qwenlm.github.io