דרוש מידע האם יש חובה הלכתית לתת טיפ במסעדות?

[-LIGA]

השירות הוא אחד מהסעיפים בתשלום מפוקפק במנות במסעדות (70 ש"ח על סלט נניח).
70 ש"ח זה לא עבור החסה והגבינה, זה על האוירה, הטריות, השירות, הצלחות ועוד.
אנחנו בעצם משלמים על הערך המוסף שיש במסעדה. ושירות זה חלק.

לגמרי.
זה חלק מהמחיר במסעדה.
אם הם כ"כ דואגים למלצרים, שיעלו את מחיר המנות ויתנו את ההפרש כטיפ למלצרים.

 

[עובד ה']

הטיפ הא על השירות, לא על המוצר. גם במסעדה הטיפ הוא על השרות ולא על המנה.
ולא קשור בכלל אם אהבת את המנה או לא.

אז אולי שאני קונה סלט, אצטרך לשלם גם על החסה, וגם על הגזר, ועל העגבנייה
ועל המלפפון, על כל זה נביא טיפ...
ולתשלום= 159.90 על הסלט....
נשמע טוב....לא?
אה...שכחנו את הטבח.. הוא לא צריך טיפ?
והמעצב של המסעדה?
והנגר?
והיועץ תאורה?
והאינסטלטור שבא מידי פעם?
גם הם משרתים אותי....

 

[BIZZARC- עשירה]

לגמרי.
זה חלק מהמחיר במסעדה.
אם הם כ"כ דואגים למלצרים, שיעלו את מחיר המנות ויתנו את ההפרש כטיפ למלצרים.

ומה אכפת לך לשלם את זה בנפרד אם בכל מקרה תשלמי על זה?

אז אולי שאני קונה סלט, אצטרך לשלם גם על החסה, וגם על הגזר, ועל העגבנייה
ועל המלפפון, על כל זה נביא טיפ...
ולתשלום= 159.90 על הסלט....
נשמע טוב....לא?
אה...שכחנו את הטבח.. הוא לא צריך טיפ?
והמעצב של המסעדה?
והנגר?
והיועץ תאורה?
והאינסטלטור שבא מידי פעם?
גם הם משרתים אותי....

לא הבנתי מה ניסיתם לומר בתגובה הזו.
בכל אופן אתם יכולים לקרוא את התגובות הקודמות שליח, נראה לי הבאתי שם ציטוטים מספיק מפורטים על הנושא.

אפשר להחליט שצריך לשנות את המוסכמה החברתית הזו, אבל להבין קודם את הנושא,
ולהבין שזה שינוי שצריך להיות בחתך רוחבי של מקובלות עולמית,
לא יכול להיות רק של כמה אנשים או ציבור מסוים.
רק שבאמת לא מבינה למה זה משנה כ"כ.
(כן מבינה מהצד של המלצרים במקרה שהם לא מקבלים את זה לכיס, אבל בשביל לתקן את זה חוקקו את חוק הטיפים.)

 

[Deleted 66182]

[

השאלה חוזרת שוב, מה זה אומר כרכר סביבי? זה העבודה שלו בדיוק כמו הקופאי ועובד הניקיון.
מה זה אומר מאור פנים? נתקלתי בשירותים הרבה יותר טובים מאנשי מקצוע אחרים שלא מקבלים טיפ.
אני לא רואה מה שונה השירות של מלצר לבעלי מקצוע אחרים. חוץ ממקובלות, לא רואה שום טעם להביא להם. (ואני נותנת, כי ברירה אין לי, אבל אני בהחלט תוהה)

אם אתם רואים מלצר נורא נורא נחמד שכל שניה שואל אם טעים והכל בסדר
ומביא עוד מים ומיישר את המפיונים ומחייך הרבה..-
צפו לציפיות גבוהות מצידו בעניין התשר...
לעניין ההלכתי
לטעמי גם אם זו לא הלכה פסוקה או להבדיל חוק מדינה
אם המלצר מחכה לזה
בתור אנשים שומרי מצוות
עדיף להשאיר טעם טוב ולא לתת למסיתים הוכחות שאנחנו לא נחמדים אלא להיפך
וכעת
בהפרדה..
ניתן לפתוח אשכול חדש ומקסים
לקראת חג מתן תורה:
כיצד נייקר את לימוד התורה של אחינו במשפחה בקהילה-
יש המון רעיונות: מעשרות
וכן- 10 אחוז מקניות כנ"ל שזה רעיון גדול ממש,
היה פעם קמפיין רצו שיתרמו 10 שקלים:
קנית קטשופ?
3 מגבונים?
עכשיו 10 ש"ח לקופה!
לי יש חלום להקים צימרים ולארח בו עמלי תורה לשבתות ובין הזמנים חינם אין כסף
ושירותי הסעדה
ללא טיפים...

 

[Deleted 66182]

ומה אכפת לך לשלם את זה בנפרד אם בכל מקרה תשלמי על זה?


לא הבנתי מה ניסיתם לומר בתגובה הזו.
בכל אופן אתם יכולים לקרוא את התגובות הקודמות שליח, נראה לי הבאתי שם ציטוטים מספיק מפורטים על הנושא.

אפשר להחליט שצריך לשנות את המוסכמה החברתית הזו, אבל להבין קודם את הנושא,
ולהבין שזה שינוי שצריך להיות בחתך רוחבי של מקובלות עולמית,
לא יכול להיות רק של כמה אנשים או ציבור מסוים.
רק שבאמת לא מבינה למה זה משנה כ"כ.
(כן מבינה מהצד של המלצרים במקרה שהם לא מקבלים את זה לכיס, אבל בשביל לתקן את זה חוקקו את חוק הטיפים.)

זה לא ישתנה ואחרי הקורונה רק החמיר לענ"ד..

 

[שארפער]

מה עם טיפ לאברך, שנחשב כאוכלוסייה מוחלשת...
לא חושב שיש דין הילכתי לתת טיפ....
המקור בגמ' כגון זה מובא שכשהיו משכירים מיטות בירושלים, היה אסור לאכסנאי לבקש ע"ז כסף,
והיה מנהג שמשאירים להם עורות בהמה וכד', ומי שלא היה משאיר, היה רשות לאכסנאי לקחת לו בכח הזרוע...
אין מצווה לתת טיפ אם הם מקבלים שכר ע"ז...

דובר ע"ז באורך למעלה....

 

[שארפער]

בפעם המי יודע כמה לאשכול זה: טיפ איננו צדקה ולכן המושג של עניי עירך לא קשור.
לא מתאים לך? אל תתני.

בפעם המי יודע כמה, כסף שמעבירים לאברך, או לאחותה שבעלה אברך, לא חייב להיות צדקה.
זה טיפ.
מה זה טיפ בעצם?
ישנה מקובלות לתת, והמקובלות הזאת בסופו של יום הביאה אותנו אפילו למצב שחייבים ע"פ הלכה, כי זה נהיה מנהג המדינה.
אומרת @malmala שהמקובלות הזאת לא מקובלת עליה, ובעיניה עדיף לתת לאחות שבעלה אברך. ועניי עירך קודמים.
מה הקשר "טיפ זה לא צדקה"? ואם טיפ הוא לא צדקה אסור לתת אותו למי שבאמת חשוב לי לתת לו??
(לא את הטיפ הזה היא תתן, כי אחרי שחייבים ע"פ הלכה לתת, אז היא תתן למלצר את שלו. ואם לא חייבים, אז למה לתת, היא רוצה לתת לאחרים.)
זה הכל.
הטענה שטיפ אינו צדקה, לא אמורה ואין בה כדי להסביר למה לא באמת חשוב לתת ליקרים לנו יותר מלמלצר.
וכל זה רק רעיונית כמובן, בפועל, כל אחד יעשה כחפצו, ובפרט שע"פ הלכה חייבים לתת טיפ, ולמלצר דווקא, ולאחות שבעלה אברך, אין שום דין לתת, ואף לא מקובלות.
אז לא לערב בין התחומים.
הלכה. חוק. מקובלות. צדקה. טיפ. כל עניין בפני עצמו.

 

[malmala]

ומה אכפת לך לשלם את זה בנפרד אם בכל מקרה תשלמי על זה?

כי כפי שמשתמע מכאן, לא כולם יודעים/ רוצים לשלם.כך בטוח ישלמו.

לטעמי גם אם זו לא הלכה פסוקה או להבדיל חוק מדינה
אם המלצר מחכה לזה
בתור אנשים שומרי מצוות
עדיף להשאיר טעם טוב ולא לתת למסיתים הוכחות שאנחנו לא נחמדים אלא להיפך

אני תמיד משלמת. ברור.
אני רק מנסה להבין למה זה נהיה מן 'חוק' שמי שלא עושה את כבר נקרא 'לא אדיב'

הבעיה שלי היא בעיקר בשמחות.
אני יודעת שבעלי שמחות משלמים לא מעט טיפ, (לפי כמות המלצרים, ובחתונות זה מלא)
ובוא נגיד שכולם יודעים מה שווה השירות של מלצרים בשמחות חרדיות.
בואו לא נדבר על כמות הפעמים שנשפך על בגדיכם החגיגיים רוטב, ועל שניצלים שעפים מקצה השולחן לקצה השני, ואגב, אני זאת שמעבירה צלחות מאלו שיושבים לידי כי המלצר לא יכול/רוצה לעבור, ואיך מלצר מוריד את המנה הראשונה? זורק את המזלג המלוכלך על השולחן ולוקח ומערים צלחות אחת על השניה מעל הראש שלי, כולו עסוק בצלחות או בצחקוק עם חברים, סינורו מלוכלך, מראהו מרושל, ובד"כ מראה זול, וחיוך? ממלצר? בחתונה? הצחקתם!!
בחו"ל מלצרות זה מקצוע, הם לבושים מכובד וטוב וכל ההתנהלות שם ממש מכובדת ומכבדת. כאן זה ההיפך.
אז כן, אני משלמת ואשלם.
אני רק תמהה למה (עם שווא) אני משלמת?

 

[Deleted 66182]

כי כפי שמשתמע מכאן, לא כולם יודעים/ רוצים לשלם.כך בטוח ישלמו.

אני תמיד משלמת. ברור.
אני רק מנסה להבין למה זה נהיה מן 'חוק' שמי שלא עושה את כבר נקרא 'לא אדיב'

הבעיה שלי היא בעיקר בשמחות.
אני יודעת שבעלי שמחות משלמים לא מעט טיפ, (לפי כמות המלצרים, ובחתונות זה מלא)
ובוא נגיד שכולם יודעים מה שווה השירות של מלצרים בשמחות חרדיות.
בואו לא נדבר על כמות הפעמים שנשפך על בגדיכם החגיגיים רוטב, ועל שניצלים שעפים מקצה השולחן לקצה השני, ואגב, אני זאת שמעבירה צלחות מאלו שיושבים לידי כי המלצר לא יכול/רוצה לעבור, ואיך מלצר מוריד את המנה הראשונה? זורק את המזלג המלוכלך על השולחן ולוקח ומערים צלחות אחת על השניה מעל הראש שלי, כולו עסוק בצלחות או בצחקוק עם חברים, סינורו מלוכלך, מראהו מרושל, ובד"כ מראה זול, וחיוך? ממלצר? בחתונה? הצחקתם!!
בחו"ל מלצרות זה מקצוע, הם לבושים מכובד וטוב וכל ההתנהלות שם ממש מכובדת ומכבדת. כאן זה ההיפך.
אז כן, אני משלמת ואשלם.
אני רק תמהה למה (עם שווא) אני משלמת?

בחתונות חרדיות זה הרבה הרבה פחות מקובל
או כי יש ב"ה הרבה שמחות
או כי המלצרים לא תמיד משו.
אגב בחסידויות מסויימות אברכים בשעות הערב ממלצרים לבני הקהילה ללא תלום ומקבלים שירות בשמחות שלהם
נראים מעולה עם מדים ותגים וכך אפשר לבשל לבד ולחסוך המווון.
למלצרים כאלו אתן בשמחה טיפ מכובד.

 

[BIZZARC- עשירה]

וכן- 10 אחוז מקניות כנ"ל שזה רעיון גדול ממש,

אתם מבינים את ההבדל בין זה לבין טיפ במסעדה?

כי כפי שמשתמע מכאן, לא כולם יודעים/ רוצים לשלם.כך בטוח ישלמו.

אוקיי, זה אני מסכימה איתך. כי זה כבר מהצד של המלצרים, ולא מהצד של הלקוחות.

הבעיה שלי היא בעיקר בשמחות.
אני יודעת שבעלי שמחות משלמים לא מעט טיפ, (לפי כמות המלצרים, ובחתונות זה מלא)
ובוא נגיד שכולם יודעים מה שווה השירות של מלצרים בשמחות חרדיות.
בואו לא נדבר על כמות הפעמים שנשפך על בגדיכם החגיגיים רוטב, ועל שניצלים שעפים מקצה השולחן לקצה השני, ואגב, אני זאת שמעבירה צלחות מאלו שיושבים לידי כי המלצר לא יכול/רוצה לעבור, ואיך מלצר מוריד את המנה הראשונה? זורק את המזלג המלוכלך על השולחן ולוקח ומערים צלחות אחת על השניה מעל הראש שלי, כולו עסוק בצלחות או בצחקוק עם חברים, סינורו מלוכלך, מראהו מרושל, ובד"כ מראה זול, וחיוך? ממלצר? בחתונה? הצחקתם!!
בחו"ל מלצרות זה מקצוע, הם לבושים מכובד וטוב וכל ההתנהלות שם ממש מכובדת ומכבדת. כאן זה ההיפך.
אז כן, אני משלמת ואשלם.
אני רק תמהה למה (עם שווא) אני משלמת?

חדש לי שבשמחות גם האורחים מביאים טיפים, תמיד ידעתי שרק בעלי השמחה מוסיפים לשכר גם טיפים.
(וכן, קרה לנו פעם שהיינו מאוד לא מרוצים מההתנהלות של המלצרים והבהרנו לאחראי שאנחנו לא מביאים טיפ בכזה מצב.)

 

[malmala]

אתם מבינים את ההבדל בין זה לבין טיפ במסעדה?

אוקיי, זה אני מסכימה איתך. כי זה כבר מהצד של המלצרים, ולא מהצד של הלקוחות.

חדש לי שבשמחות גם האורחים מביאים טיפים, תמיד ידעתי שרק בעלי השמחה מוסיפים לשכר גם טיפים.
(וכן, קרה לנו פעם שהיינו מאוד לא מרוצים מההתנהלות של המלצרים והבהרנו לאחראי שאנחנו לא מביאים טיפ בכזה מצב.)

ברור בעלי השמחה.
לא דיברתי על האורחים.
אבל לפני שמחה שעשיתי הובהר לי שאני צריכה להביא כך וכך טיפ.
השירות לא היה גרוע, רגיל. כמו בארץ.
אדיב? ממש לא...

 

[yonatanr]

דרוש מידע - טיפ למלצר במסעדה - חובה? מקובל?

האם חובה לתת? מקובל? מה דעתכן? חשוב לי לציין שהיינו במסעדה ובחשבונית לא כלול סכום הטיפ! השאלה אם צריך בכ"ז לתת......? אשמח למידע

www.prog.co.il

 

[BIZZARC- עשירה]

ברור בעלי השמחה.
לא דיברתי על האורחים.
אבל לפני שמחה שעשיתי הובהר לי שאני צריכה להביא כך וכך טיפ.
השירות לא היה גרוע, רגיל. כמו בארץ.
אדיב? ממש לא...

אוקיי לכן הטיפ בארץ הוא נמוך מהטיפ המקובל בחו"ל
אבל באמת חושבת שמותר לתת טיפה פחות אם מרגישים שזה לא היה שרות מספק.
(אישית, חוץ משמחה משפחתית אחת שלא היינו מרוצים מהמלצרים, תמיד היו לנו מלצרים ממש אדיבים
שנתנו שרות מעולה פלוס פלוס.)

 

[אניס]

השאלה חוזרת שוב, מה זה אומר כרכר סביבי? זה העבודה שלו בדיוק כמו הקופאי ועובד הניקיון.
מה זה אומר מאור פנים? נתקלתי בשירותים הרבה יותר טובים מאנשי מקצוע אחרים שלא מקבלים טיפ.
אני לא רואה מה שונה השירות של מלצר לבעלי מקצוע אחרים. חוץ ממקובלות, לא רואה שום טעם להביא להם. (ואני נותנת, כי ברירה אין לי, אבל אני בהחלט תוהה)

@malmala אני מבין את התהייה שלך ואת הטענות של עוד רבים אחרים כאן בפורום. אבל לדעתי יהודי טוב לא צריך לעשות על כל דבר חשבונות ולומדעס, צריך לזכור שהמלצרים הם החוליה החלשה בשרשרת המזון, והם מצפים לזה, ולכן מקובלות זה המון! וכשבן אדם הולך ומוציא כל כך הרבה כסף במטרה להתפנק ויש כאן מישהו שהכמה שקלים האלו זה המשכורת שלו, אז תהיה מענטש גם אם 'זה לא מוצדק, ויש מלא אברכים, וגם פעם אחת קיבלתי שירות מה זה גרוע, ובכלל...'
את הפלפולים אפשר להשאיר להלכות שבת. בבין אדם לחבירו צריך קצת פחות לדקדק...

 

[חחח]

@malmala אני מבין את התהייה שלך ואת הטענות של עוד רבים אחרים כאן בפורום. אבל לדעתי יהודי טוב לא צריך לעשות על כל דבר חשבונות ולומדעס, צריך לזכור שהמלצרים הם החוליה החלשה בשרשרת המזון, והם מצפים לזה, ולכן מקובלות זה המון! וכשבן אדם הולך ומוציא כל כך הרבה כסף במטרה להתפנק ויש כאן מישהו שהכמה שקלים האלו זה המשכורת שלו, אז תהיה מענטש גם אם 'זה לא מוצדק, ויש מלא אברכים, וגם פעם אחת קיבלתי שירות מה זה גרוע, ובכלל...'
את הפלפולים אפשר להשאיר להלכות שבת. בבין אדם לחבירו צריך קצת פחות לדקדק...

@אניס @BIZZARC- עשירה אם הייתי יודעת שהטיפ הולך למלצרים-ניחא.
אבל בהרבה מהמסעדות היום המלצרים מדווחים על כל הטיפים שהם קיבלו וזה במקום המשכורת שלהם מהמעסיק. המעסיק רק דואג להשלים לשכר מינימום במקרה וסך הטיפים לא הגיע לרף המינימלי הזה.
יוצא שהטיפ הוא עבור בעל המסעדה ולא עבור המלצר. ולכן אותי אישית זה מעצבן לתת אותו. וזה גם מה ש @malmala מנסה להסביר כמדומני.

 

[אניס]

אבל בהרבה מהמסעדות היום המלצרים מדווחים על כל הטיפים שהם קיבלו וזה במקום המשכורת שלהם מהמעסיק. המעסיק רק דואג להשלים לשכר מינימום במקרה וסך הטיפים לא הגיע לרף המינימלי הזה.

אני אישית מברר בכל פעם עם המלצרים שזה באמת מגיע אליהם.

 

[shira bira]

בפעם המי יודע כמה, כסף שמעבירים לאברך, או לאחותה שבעלה אברך, לא חייב להיות צדקה.
זה טיפ.
מה זה טיפ בעצם?
ישנה מקובלות לתת, והמקובלות הזאת בסופו של יום הביאה אותנו אפילו למצב שחייבים ע"פ הלכה, כי זה נהיה מנהג המדינה.
אומרת @malmala שהמקובלות הזאת לא מקובלת עליה, ובעיניה עדיף לתת לאחות שבעלה אברך. ועניי עירך קודמים.
מה הקשר "טיפ זה לא צדקה"? ואם טיפ הוא לא צדקה אסור לתת אותו למי שבאמת חשוב לי לתת לו??
(לא את הטיפ הזה היא תתן, כי אחרי שחייבים ע"פ הלכה לתת, אז היא תתן למלצר את שלו. ואם לא חייבים, אז למה לתת, היא רוצה לתת לאחרים.)
זה הכל.
הטענה שטיפ אינו צדקה, לא אמורה ואין בה כדי להסביר למה לא באמת חשוב לתת ליקרים לנו יותר מלמלצר.
וכל זה רק רעיונית כמובן, בפועל, כל אחד יעשה כחפצו, ובפרט שע"פ הלכה חייבים לתת טיפ, ולמלצר דווקא, ולאחות שבעלה אברך, אין שום דין לתת, ואף לא מקובלות.
אז לא לערב בין התחומים.
הלכה. חוק. מקובלות. צדקה. טיפ. כל עניין בפני עצמו.

מצדי היא יכולה להעביר לו טיפים של מליונים. אבל לא לחשוב שזה אמור לחייב את כולנו.

 

[אבטיח מלון ענבים]

זה אומר שאם אני אוכלת במסעדההאני חייבת לשלם טיפ?

 

[אני לי]

מסכימה שישנם מקומות שהשירות טעון שיפור. אפשר למסור זאת להנהלת המסעדה אבל לא חושבת שאמורים להשתמש בזה כנימוק לא לשלם 10%. בטח לא מול אוכלוסיה מוחלשת

למה מלצרים זו אוכלוסיה מוחלשת?

אלה אנשים שעובדים לפרנסתם כמו כל אחד אחר, המשכורות שלהם לא רעות והעבודה לא נחשבת משפילה.
אמנם הרבה פעמים אלה סטודנטים כי זו עבודה עם שעות גמישות. זה ממש לא הופך אותם למוחלשים.
(אני תמיד תמיד משאירה טיפ, זה לא העניין בתשובה שלי)


ובכלל, הכניסה הזו של המילה מוחלשים עבור השכבות החלשות היא עיוות נוראי בעיני. לא כל אוכלוסיה חלשה היא מוחלשת מבחוץ. בדרך כלל היא חלשה בלי שאף אחד מבחוץ יגרום לזה. המילה הזו מרידה ממנה את האחריות ומעבירה אותה אל כל השאר.

 

[shira bira]

למה מלצרים זו אוכלוסיה מוחלשת?

אלה אנשים שעובדים לפרנסתם כמו כל אחד אחר, המשכורות שלהם לא רעות והעבודה לא נחשבת משפילה.
אמנם הרבה פעמים אלה סטודנטים כי זו עבודה עם שעות גמישות. זה ממש לא הופך אותם למוחלשים.
(אני תמיד תמיד משאירה טיפ, זה לא העניין בתשובה שלי)


ובכלל, הכניסה הזו של המילה מוחלשים עבור השכבות החלשות היא עיוות נוראי בעיני. לא כל אוכלוסיה חלשה היא מוחלשת מבחוץ. בדרך כלל היא חלשה בלי שאף אחד מבחוץ יגרום לזה. המילה הזו מרידה ממנה את האחריות ומעבירה אותה אל כל השאר.

כי המעסיק עושה להם מניפולציות על המשכורת (במו עיני ראיתי ולא פעם) וכי בד"כ אלו אנשים צעירים שזקוקים לכסף כמו תלמידי תיכון או סטודנטים ולפעמים גם אנשים מבוגרים. זו ההגדרה שלי למוחלשת.