התייעצות האם יש סיכון שיתפסו עריקים בבין הזמנים?

[מטמון אומנות]

לדעתי המצב פשוט עוד לא חילחל לציבור הרחב.
מספיק שיהיו שניים שלשה מעצרים והרחובות יבערו.

לידיעתכם, זה קרה כבר, והרחובות די מנומנמים......

 

[yu]

לידיעתכם, זה קרה כבר, והרחובות די מנומנמים......

לא היה מעצרים ברחובות ובבתים. לא שאני חושב שזה מאד משנה, אבל אנשים נוטים לחלק בין המקרים ולהמעיט בחומרה אם זה לא היה מעצר בישיבה.

 

[מטמון אומנות]

כנראה שעשה מהם צחוק

דרמה > חיפושים אחר בחור הישיבה - לא התייצב לגיוס ונעלם | המחדש | כל החדשות והעדכונים

המשטרה הצבאית מחפשת ביממה האחרונה אחר תלמיד הישיבה, לאחר ששוחרר מהמעצר אחר שחתם שיבוא להתגייס, אך לא הופיע לגיוס • הבחור נעצר לפני יומיים בתחנת המשטרה בפתח תקווה אך שוחרר לאחר שחתם על התחייבות להתייצב בלשכת הגיוס

hm-news.co.il

זה היה מאז ומעולם הדרך להתמודד עם זה ...
וזה בדיוק מה שכתבתי בתגובתי לעיל:

בעבר, העצורים היו משתמטים בלבד, והדרך המשפטית לשחרורם הייתה מורכבת ממספר טענות משפטיות, כשהשלב האחרון היה חתימה על הסכמה לגיוס. לאחר השחרור, קיימת שיטה ידועה להתמודדות עם אותה חתימה.

 

[אורי מלאכי]

בנוסף בינתיים עוד לא תפסו מישהו ברחוב ועצרו אותו. המעצרים כולם או רובם בנתב"ג, הפגנות, או בתחנת המשטרה

זה נכון
ברמה מסויימת לכל אחד מסתדר בראש שיש סיבה למה מישהו נעצר
הוא ניסה לטוס, הוא הלך והתנגש בשוטר, הוא היה בהפגנה, וכדומה
למעשה אין הוראה ברורה(לרוב הקהילות) מה לעשות אם באמת יתחילו מעצרים המוניים ויתכן שבגלל זה הצבא נזהר ומחפש תירוצים כל פעם כדי לא לגרום לפיצוץ
מה יקרה כשהכל יתפוצץ באמת צריך לחכות להוראה של גדולי הדור כי אין שום רעיון הגיוני מה לעשות(בסופו של דבר אם הם יחליטו בכך כן לעצור ברחובות ולהתעלם ולבוא קבוצות גדולות עם ציוד לפיזור הפגנות(וכמובן עם תמיכה מהתקשורת ובית המשפט כך שאין להם כמעט שום חשש) מה נעשה יש להם יותר כוח פיזי מאיתנו אז סתם התנגשות אלימה כשהם הולכים עד הסוף דינה להיכשל[יש כאלה שיגדו שהם לא ילכו עד הסוף אבל אנחנו מדברים על תרחיש קיצון] מה שברור שברגע שזה יתחיל בוודאי תהיה הוראה מה לעשות ונגיב איך שיורו לנו[אולי נברח בשבת לירדן ומשם לחול https://www.kore.co.il/viewArticle/190302]

 

[וואי]

אם הלכת לצבא, בעיה שלך שהסגרת את עצמך
אם הלכת למשטרה, בעיה שלך שהסגרת את עצמך
אם תפסו אותך בנתב''ג בעיה שלך שטסת
אם אתה עובד, בעיה שלך שאתה לא לומד
אם תפסו אותך ברחוב בעיה שלך שאתה לא בבית מדרש
מה השלב הבא, אולי יוציאו מכתב שמומלץ לא ללכת בלבוש חרדי ואם רואים שוטר לברוח

 

[קצרה]

אם הלכת לצבא, בעיה שלך שהסגרת את עצמך
אם הלכת למשטרה, בעיה שלך שהסגרת את עצמך
אם תפסו אותך בנתב''ג בעיה שלך שטסת
אם אתה עובד, בעיה שלך שאתה לא לומד
אם תפסו אותך ברחוב בעיה שלך שאתה לא בבית מדרש
מה השלב הבא, אולי יוציאו מכתב שמומלץ לא ללכת בלבוש חרדי ואם רואים שוטר לברוח

יש הבדל בין ללכת ברחוב
לבין לטוס בידיעה שיש נגדך צו מעצר. ושמקום האכיפה העיקרי נכון להיום הוא נתב"ג.
כנ"ל ללכת לצבא או למשטרה בידיעה שיש נגדך צו מעצר.

זו מציאות קיימת שמי שמשתמט מהצבא הוא עבריין
זה לא משנה אם חברי הכנסת התרשלו או לא לעצם הדיון
כרגע זה המצב ומי שהולך בידיים למקום שבוודאות הוא ייעצר שם - זימן את עצמו לענין.

אכן מצב שבו כל חרדי הוא עבריין פלילי פורע חוק
ופחד לפגוש שוטר / ללכת ברחוב / לעבוד וכו
זה המצב ממנו חששו גדולי ישראל שבשלו הם הסכימו תמיד לכל מיני חוקים עם מכסות ויעדים שכן יעמדו בהם או שלא
העיקר לא להגיע למצב כזה
שיהיו איזה סנקציות כלכליות כלשהן - העיקר שלא יהיו כולם עבריינים פליליים.

לעומתם היו אחרים שטענו ש"אין כזה דבר" אם כולם יהיו עריקים - זו תהיה בעיה של המדינה. אסור לחתום על שום חוק או להסכים לו - ושהמדינה תתמודד עם זה שכולם עריקים.

ובכן כרגע אתם נוכחים מה קורה במצב שאין חוק - איך זה הופך להיות בעיתו של כל יחיד ויחיד
כל צעיר חרדי פוחד ללכת ברחוב או לפגוש שוטר . והמדינה לא מאויימת בכלל ממצב ש"כולם" עריקים. היא תופסת במלתעות כל יחיד ויחיד באמצעות הפיכתו לעבריין פלילי - גם אם טכנית כרגע הוא עוד לא בכלא.

 

[גרפיקאית תותחית]

מה נעשה יש להם יותר כוח פיזי מאיתנו אז סתם התנגשות אלימה כשהם הולכים עד הסוף דינה להיכשל

קשקושים!!
יש לי קרוב משפחה מהפלג
אני יודעת מצוין איך נראה הפגנות של קומץ קטן מהציבור החרדי...
הם לא משתלטים על שום דבר [ותאמין לי שהם מפעילים חתיכת אלימות, בואש, אגרפונים, אלות, ומה לא]
ועד שהם לא אומרים "וחוזר לתלמודו" [אמרתי נכון?] הכבישים לא נפתחים וכל המדינה משותקת!
אז כל הציבור החרדי? או אפי' רבע ממנו שיהיה שם במקרה של מעצר?
הכל עניין של אומץ ונחישות!

 

[קצרה]

לדעתי המצב פשוט עוד לא חילחל לציבור הרחב.
מספיק שיהיו שניים שלשה מעצרים והרחובות יבערו.

ומה תהיה התוכנית לשלב ב אחרי שהרחובות יבערו?!

הם יבערו יום יומיים אפילו נגזים שבוע. המשטרה תבצע בחסות ה"בערה" עוד כמה מעצרים.
תפנה את ההפגנות והבערות.
וזהו . כלי הנשק הזה יסתיים.
אפשר כמובן עוד כמה פעמים. אבל המדינה והמשטרה חזקים מכל זה.

אנשים מדמיינים שהפגנה טובה והבערת פחים "יראו למשטרה מי אנחנו".
זה כלי נשק מבוזבז פה במדינה. חסר אפקטיביות לחלוטין.

מי שיעיל באמת זו התקשורת על שלל ערוציה שמרוממת הפגנות ומאדירה אותם לכדי שינוי דעת קהל. והלחצת גורמים פוליטיים סחיטים ולחיצים.

 

[גרפיקאית תותחית]

ומה תהיה התוכנית לשלב ב אחרי שהרחובות יבערו?!

הם יבערו יום יומיים אפילו נגזים שבוע. המשטרה תבצע בחסות ה"בערה" עוד כמה מעצרים.
תפנה את ההפגנות והבערות.
וזהו . כלי הנשק הזה יסתיים.
אפשר כמובן עוד כמה פעמים. אבל המדינה והמשטרה חזקים מכל זה.

אנשים מדמיינים שהפגנה טובה והבערת פחים "יראו למשטרה מי אנחנו".
זה כלי נשק מבוזבז פה במדינה. חסר אפקטיביות לחלוטין.

מי שיעיל באמת זו התקשורת על שלל ערוציה שמרוממת הפגנות ומאדירה אותם לכדי שינוי דעת קהל. והלחצת גורמים פוליטיים סחיטים ולחיצים.

אז למה אצל הפלג והקנאים זה עוזר?
בחורים שהיו אמורים לשבת בכלא 3 שנים [משתמטים כ7-8 שנים]
והשתחררו אחרי שבועיים - חודשיים לכל היותר!

 

[קצרה]

קשקושים!!
יש לי קרוב משפחה מהפלג
אני יודעת מצוין איך נראה הפגנות של קומץ קטן מהציבור החרדי...
הם לא משתלטים על שום דבר [ותאמין לי שהם מפעילים חתיכת אלימות, בואש, אגרפונים, אלות, ומה לא]
ועד שהם לא אומרים "וחוזר לתלמודו" [אמרתי נכון?] הכבישים לא נפתחים וכל המדינה משותקת!
אז כל הציבור החרדי? או אפי' רבע ממנו שיהיה שם במקרה של מעצר?
הכל עניין של אומץ ונחישות!

לא משתלטים מהר. נניח
יש קצת מהומות . הכבישים קצת נחסמים.
עם הרבה אומץ והרבה נחישות.
עוד כמה חילונים ממש בעד שיגייסו צעירים חרדים כאן ועכשיו.

אין לזה אפקט של שינוי חוקים או של מניעת מעצרים.
המשטרה מתורגלת. מחכה לזמן המתאים ומפזרת.

האתיופים הפגינו שיתקו את המדינה למשך יותר משבוע
- והשוטר שירה למוות באתיופי - זוכה.

אין קשר בין "הצלחה" נקודתית בחסימת כביש ויצירת "בלגן" - ליצירת שינוי חוקי.

 

[שלי ושלכם שלה הוא:]

אין חוק בכל מקום בעולם שיכול לעבור על ציבור שלם ללא הסכמתו!
אין כזה דבר לומר שהמחאות מועילות רק לפעם פעמיים
תמיד תהיה התקוממות!
אין להם סיכוי רק צריך להיות נחושים!
מה, הם ימלאו את הכלא בבחורים ואברכים?
כמה 100? 1000? כמה הם יכולים?!

 

[שלי ושלכם שלה הוא:]

האתיופים הפגינו שיתקו את המדינה למשך יותר משבוע
- והשוטר שירה למוות באתיופי - זוכה.

יש הבדל ענק בין שוטר שזוכה לבין לרדוף כל הזמן ציבור שלם שנותר עיקש בעמדתו!!
מקווה שאתה מבין את זה.

 

[קצרה]

אז למה אצל הפלג והקנאים זה עוזר?
בחורים שהיו אמורים לשבת בכלא 3 שנים [משתמטים כ7-8 שנים]
והשתחררו אחרי שבועיים - חודשיים לכל היותר!

גם משתמטי מצפון של 7-8 שנים משתחררים אחרי שבועיים חודשיים לכל היותר
חלקם גם שוחרר עם פטור
מה שאצל הפלג והקנאים עוד לא קרה.

כשיש מישהו עיקש מעדיפים לתת לו ענישה בכלא של זמן מה . ולהשאיר אותו עדיין עבריין פלילי. שבסיכון להיעצר שוב ומנוע מכל מיני עבודות ויציאה לחול וכו
ולא לשלם עליו המון זמן על כלא.
זו הגישה מאז ומעולם לגבי כלל העריקים העקשניים.

 

[קצרה]

אין חוק בכל מקום בעולם שיכול לעבור על ציבור שלם ללא הסכמתו!
אין כזה דבר לומר שהמחאות מועילות רק לפעם פעמיים
תמיד תהיה התקוממות!
אין להם סיכוי רק צריך להיות נחושים!
מה, הם ימלאו את הכלא בבחורים ואברכים?
כמה 100? 1000? כמה הם יכולים?!

החוק עבר ללא הסכמתינו
כרגע יש חוק גיוס חובה לכל צעיר יהודי - חרדי או חילוני או דתי.

הם לא צריכים למלא את הכלא בבחורים.
מספיק שזו חרב תלויה מעל ראשו של כל אחד
יום אחד יכול להיות שידפקו לך בדלת
תלך ברחוב ותיעצר
תראה שוטר תברח
לא תוכל לעבוד בכל מיני עבודות
תהיה פליט בארצך.

יעצרו אותך קצת . ישחררו. יעצרו עוד פעם .
ככה יהיה מקום לכל העשרות אלפים.
תראה איך אנשים מסתובבים בלחץ רדופים .
זה חיים שלא מתאימים לאנשים נורמטיביים.

זה מספיק למדינה כדי להתמודד עם הקבוצה הגדולה.
כל פעם רק קצת יהיו בכלא - השאר יסתובבו בפחד ברחובותיהם ממראה שוטר ..

 

[אדם עיסוק סביבה]

זה לא ישנה את החוק אבל כשהועדה של העצניקים מתואמת עם קציני המשטרה בקשר הדוק והיא משחררת עצורים בתיאום כדי שלא יהיה בלאגן . כי למשטרה אין כח לבלאגן , זה עובד ברמה הפרקטית לא החוקית

 

[ליטאי פשוט]

דיברתי בעבר עם בחור מהפלג שהיה שלושה חודשים בכלא,
א. הוא טען שמפקד הכלא אמר לו בפירוש שבלי ההפגנות הוא היה משתחרר מהר יותר
ב. בכלא לובשים מדים ומבצעים עבודות עבור הצבא (כולל ניקיון שירותים וקילוף תפו"א...) אז "חוויה" זה ממש לא וזה עוד לפני שמדברים על החברה שנמצאת שם (לא בדיוק ה"אליטות" של החברה הישראלית)

 

[קצרה]

יש הבדל ענק בין שוטר שזוכה לבין לרדוף כל הזמן ציבור שלם שנותר עיקש בעמדתו!!
מקווה שאתה מבין את זה.

אולי פעם חשבתי שיש הבדל.

במצב הנוכחי - הבנתי שציבור שלם מורכב מיחיד ויחיד
ואפשר פשוט לאיים על כל יחיד ויחיד בסנקציות פליליות וכלכליות למיניהם
וכל יחיד ויחיד יפחד מכל שוטר או מחסום.

 

[גרפיקאית תותחית]

כשיש מישהו עיקש מעדיפים לתת לו ענישה בכלא של זמן מה . ולהשאיר אותו עדיין עבריין פלילי. שבסיכון להיעצר שוב ומנוע מכל מיני עבודות ויציאה לחול וכו

מנוע לעבודות ויציאה לחו"ל
לא על זה יפול הציבור החרדי...
תארו לכם מצב שבו אף אחד פשוט לא סופר את החוק העלוב הזה, הוא ייהפך ללא רלוונטי...
הם פשוט בונים על זה שאנשים יירתעו
אבל אם לא נרתעים, מה יש לדאוג?
ומעצרים זה גם לא רלוונטי, כבר דיברו על זה פה.

 

[חכם הלומד מכל אדם]

שוחרר כבר

מחפשים אותו הוא חתם שמסכים להתגייס ונעלם

 

[קצרה]

דיברתי בעבר עם בחור מהפלג שהיה שלושה חודשים בכלא,
א. הוא טען שמפקד הכלא אמר לו בפירוש שבלי ההפגנות הוא היה משתחרר מהר יותר
ב. בכלא לובשים מדים ומבצעים עבודות עבור הצבא (כולל ניקיון שירותים וקילוף תפו"א...) אז "חוויה" זה ממש לא וזה עוד לפני שמדברים על החברה שנמצאת שם (לא בדיוק ה"אליטות" של החברה הישראלית)

וכשלא יהיו שם מדי הרבה חרדים בו זמנית בכלא
אלא יעצרו בטפטופים
זו גם סכנה רוחנית לא פחותה מהצבא.
בדיוק אותן בעיות רוחניות שיש בצבא - קיימות במלואן גם בכלא.