דרוש מידע האם לגיטימי לבקש אבחון גרפולוגי בהצעת שידוך

[למנצח מזמור]

מכירה משפחה (חסידית כמובן) שמקפדיים מאד מאד על גרפולוגיה
שתיים שם התגרשו כבר

 

[BIZZARC- עשירה]

BIZZARC- עשירה​

צפה בקובץ המצורף 2021725​

זה מה שכתוב-

 

[שפרה ר.]

אז מה אתה מנסה להגיד?

שאם יש גרפול

זה מה שכתוב-
צפה בקובץ המצורף 2021735

נשלח לבדיקה... תוכלי להעלות בזיפ? מעניין אותי מה כתבת

 

[ליליאן]

לפעמים בפגישה
בחור יודע להגיד לדוגמא שהוא מעשן
אבל לאחרי החתונה הוא יפסיק אם זה אם יפריע וכו
תוך כדי הפגישה הוא מדבר כבר על להשתנות וזה יכול להיות בכל תחום סתם נתתי דוגמא
אז כביכול פוסלים על משהו שרואים בכתב היד
אבל אם היו מדברים עם המדובר
כל התמונה יכולה להראות אחרת.
ואין לי כל כוונה לשנות אנשים - אם זה יהיה מובן ממהודעה שכתבתי

נכון,
אבל אין קשר בין התשובה שלך לשאלה שלי.

שינוי בכתב היד בגרפולוגיה מתיח לשינוי באדם -
בהתנהגות, בחשיבה, במוסר, בדחפים, בהשקפות, בכוחות הנפש.

אם כתב היד ישתנה בעתיד,
זה תוצאה של שנוי בבן אדם עצמו בעתיד.
ומאה אחוז של אנשים משתנים. ולא שינויים שהם אמרו בפגישות.

 

[GITARIST]

גרפולוגיה יכולה להיות "אולי" טיפה בים!
הגרפולוגיה מספרת את תכונות האדם, אבל אם האדם בשעת כתיבת המילים הוא בלחץ, אז הגרפולוג יראה אישה לחוצה, וזה לא נכון, כי רק אז היא היתה בלחץ, והיא לא כזאת!

מסכימה,
וגם האדם יכול להיות נגיד משועמם באמצע שיעור
ואז יגידו עליו שהוא רחפן, קשב וריכוז
יש ככ הרבה מצבים שאדם חווה ובקריאת כתב יד
לא ניראה לי מסכם

 

[אינטקסט]

אדם בא לעולם בשביל לשפר את מידותיו הוא. ולא לקחת שידוך שאחרי זה יצטרך בשביל זה כל החיים לעבוד על המידות.
בשמים חשוב מי שעידן את מידותיו 80 שנה
אבל כלל לא בטוח שיעדן וגם אם כן למה השני אם הוא עם מידות נאצלות יותר אמור לחוות את הקשיים ביחד
איתו. שידוך לוקחים כמה שיותר טוב כמה שיותר חלק עם כמה שפחות קונפליקטים ולא בונים על העתיד מה יהיה איננו נביאים ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות יש בכל בית עבודת המידות
לא צריך מראש לקחת מנה גדושה יותר שלא ישפך החוצה.....
ואגב אם משהו יעבוד על מידותיו ויתעלה יראו את זה בגרפולוגיה....
בעד. בעד. בעד.

מענין. אם אתם מכירים שידוך שאמרו שיש מידות XYZ לא טובות ועדיין המשיכו עם השידוך.
יש מישהו שרוצה מישהו עם דומיננטיות עם כעס? קנאה? חוסר סבלנות?
אז שידוכים לא יקומו?
אם היו אומרים שם פלוני מעשן והכלה אסטמטית. ניחא.
אבל אם גרפולוג יאמר פלוני שטלתן, זה ישר ישמע: הוא עריץ, הוא נרקסיסט. ובעצם סה"כ הוא דעתן וקשה לו לקבל דעות של אחרים ('משליט את דעתו'), זה לא בר שינוי?

אני נגד.
אבין את אלו שבעד,
אבל זה לא יגרום לי לצודד בדרך הזו.
בדיוק בשביל זה יש בירורים, אם החברים והסביבה אומרת על בן אדם דעתן, זה לא יגיע למילים שתלטן.

שיהיה בהצלחה לכולם.

 

[פוינט]

נושא מורכב

צריך להבין ממה נובע הרצון לבקש אבחון כתב יד
ברגע שהיא תבין על מה זה יושב, יהיה אפשר לעזור לה לשחרר
כל עוד יש משהו סמוי שמנהל את הדרישה הזו, לא יעזור אם יגידו לה שבפרוג כתבו שזו הגזמה.

 

[BIZZARC- עשירה]

שאם יש גרפול

נשלח לבדיקה... תוכלי להעלות בזיפ? מעניין אותי מה כתבת

לא ברור למה זה נחסם, ואין לי מושג איך עושים את זה זיפ

 

[GITARIST]

אם כתב היד ישתנה בעתיד,
זה תוצאה של שנוי בבן אדם עצמו בעתיד.
ומאה אחוז של אנשים משתנים. ולא שינויים שהם אמרו בפגישות.

נכון,

התכוונתי לשינוי באדם עצמו
נניח בפגישה רואים אדם שכל הזמן מאחר לפגישה
ומדברים על זה , והוא מסביר שהוא באמת כזה מאחר סידרתי

נניח שלבחורה זה לא נוח עם האופי הזה כיון שהיא יותר מרובעת, מסודרת
והיא מסבירה לו את זה
והבחור לא מישתנה אבל אפילו שלפגישה הבאה הוא יבוא יותר בזמן
יהיה מה להמשיך בפגישות
ואם היו רואים את 'התכונה' הזאת בכתב יד - מיד היו פוסלים.

וגם - שוב אני לא מאמינה גדולה בגרפולוגיה.

 

[רב הנסתר]

לי יש שאלה אחרת איך בתור חרדים בכלל אפשר להסתמך על זה? הרי אנחנו אמונים על תיקון המידות ואם אדם למשל בטבעו הוא רגזן והוא עובד על עצמו מגיעה הגרפולגיה וטוענת שהוא רגזן בעוד שהוא עבד על עצמו ושינה את מידותיו?

הגרפולוגיה מזהה כל שינוי שהאדם עשה.
היא לא חכמת הפנים. שהפנים מספרות את התכונות שהאדם נולד עימם.
וכפי הסיפור הידוע שמלך ביקש מציירים שיציירו לו את משה רבנו
וכשהביאו הציור הרגם כי על פניו היה נראה שכעסן
ומפורסם היה שמרחם אפילו על הצאן
עד שהסבירו שמשה רבנו שינה מקצה לקצה את תכונתיו
והמלך נח מזעפו.

 

[רב הנסתר]

וגדולי ישראל מפורסמים הביעו התנגדותם ממש לסיפור זה, ולו כי לא יתכן שלא יראו על הפנים את השינוי.

מי הגדולים?

 

[אינטקסט]

מי הגדולים?

המגיד מוילקומירר, הגאון רבי חיים יצחק אהרן רפפורט זצ"ל
המהרי"ל דיסקין זצ"ל
הגאון האדר"ת זצ"ל

 

[רב הנסתר]

המגיד מוילקומירר, הגאון רבי חיים יצחק אהרן רפפורט זצ"ל
המהרי"ל דיסקין זצ"ל
הגאון האדר"ת זצ"ל

טוב.
אז אתם טוענים שגם בחכמת הפנים רואים שינוי.
העיקר שיש לכם תשובה איך מסתמכים על זה כי אולי עשו שינוי.והגרפולוגיה לא רואה.
כל שינוי נקלט.
והניחו דעתכם.

 

[ליליאן]

נכון,

התכוונתי לשינוי באדם עצמו
נניח בפגישה רואים אדם שכל הזמן מאחר לפגישה
ומדברים על זה , והוא מסביר שהוא באמת כזה מאחר סידרתי

נניח שלבחורה זה לא נוח עם האופי הזה כיון שהיא יותר מרובעת, מסודרת
והיא מסבירה לו את זה
והבחור לא מישתנה אבל אפילו שלפגישה הבאה הוא יבוא יותר בזמן
יהיה מה להמשיך בפגישות
ואם היו רואים את 'התכונה' הזאת בכתב יד - מיד היו פוסלים.

לא חושבת שנכון לפסול בגרפולוגיה לפני פגישה
גם לא חושבת שמכון להוריד על איחורים.

צריך קצת יותר בגרות ובשלות עם כל הנושא.

וספיציפית באבחון לא יגידו לך רט קטן כמו 'הבחור מאחר לפגישות'
אלא בכל כללי את היחס שלו לגבולות, כולל גבולות של זמן, ואת היחס שלו לאחרים שמחכים לו.
שזה ייותר מה שבחורה יכולה לראות בפגישה.

שגם זה צריך להלקח בתור חלק ממכלול, ולא בפני עצמו.

 

[רב הנסתר]

מכירה משפחה (חסידית כמובן) שמקפדיים מאד מאד על גרפולוגיה
שתיים שם התגרשו כבר

ואני מכיר כאלה שנפגשו המון והתגרשו.
מה הקשר?

 

[אינטקסט]

טוב.
אז אתם טוענים שגם בחכמת הפנים רואים שינוי.
העיקר שיש לכם תשובה איך מסתמכים על זה כי אולי עשו שינוי.והגרפולוגיה לא רואה.
כל שינוי נקלט.
והניחו דעתכם.

[זה היה סתם התפלספות ולא מענין הנושא, ולכן מחקתי התגובה]

 

[GITARIST]

לא חושבת שנכון לפסול בגרפולוגיה לפני פגישה
גם לא חושבת שמכון להוריד על איחורים.

צריך קצת יותר בגרות ובשלות עם כל הנושא.

וספיציפית באבחון לא יגידו לך רט קטן כמו 'הבחור מאחר לפגישות'
אלא בכל כללי את היחס שלו לגבולות, כולל גבולות של זמן, ואת היחס שלו לאחרים שמחכים לו.
שזה ייותר מה שבחורה יכולה לראות בפגישה.

שגם זה צריך להלקח בתור חלק ממכלול, ולא בפני עצמו.

ואם הבחור ירצה את הבחורה

ופתאום היחס שלו ישתנה אליה

את זה לא יוכלו לראות בכתב היד.

 

[ליליאן]

מענין. אם אתם מכירים שידוך שאמרו שיש מידות XYZ לא טובות ועדיין המשיכו עם השידוך.
יש מישהו שרוצה מישהו עם דומיננטיות עם כעס? קנאה? חוסר סבלנות?
אז שידוכים לא יקומו?

חוסר סבלנות, התוך מכלול של מידות טובות אחרות,
זה סיבה מספיק טובה להוריד?

אם היו אומרים שם פלוני מעשן והכלה אסטמטית. ניחא.

אם אפשרות לראות את זה.

אבל אם גרפולוג יאמר פלוני שטלתן, זה ישר ישמע: הוא עריץ, הוא נרקסיסט. ובעצם סה"כ הוא דעתן וקשה לו לקבל דעות של אחרים ('משליט את דעתו'), זה לא בר שינוי?

האבחון הגרפולוגיים הרבה פחות שטחיים מזה.
כל דבר מבוסס על לא מעט סימנים, ובא חשבון עם מכלול של תכונות אחרות.
זה לא תורה לממשה מסיני,
אבל גם לא כ"כ נקודתי כמו שאתה מציג את זה.

בדיוק בשביל זה יש בירורים, אם החברים והסביבה אומרת על בן אדם דעתן, זה לא יגיע למילים שתלטן.

וננשים ימשיכו להתחתן עם שתלטנים ולהתגרש?
יש לי הרבה חברות כאילו.


בסוף ההבדל בין דומיננטי וקצת משתלט ולבין אדם שקשה מאוד לחיות איתו
תלוי באדם עצמו. במינון של התכונות ובמקומות שהיא באה לידי ביטוי.
ואת זה גרפולוג מעולה יזהה בכתב היד.

מה שבברורים לא הכל יודעים
או לא רוצים 'לקלקל'

אני ם לא אוטומטית בעד גרפולוגיה בשידוככים.
אבל הטענות שעולות בכל הדיון הזה לא רציניות .

שיהיה בהצלחה לכולם.

 

[ליליאן]

ואם הבחור ירצה את הבחורה

ופתאום היחס שלו ישתנה אליה

את זה לא יוכלו לראות בכתב היד.

וואי
זה הכי גרוע ששמעתי בחיי.
זה לא מחזיק מים, להשתנות בשביל בחורה
אין מספיק זמן
זה לא עובד לאורך זמן
ואין יועץ נישואין/רב/מחנך אחד שבעד זה.

לפחות במה שאני ראיתי שמעתי ולמדתי בעשורים האחרונים.

 

[ליליאן]

תגדיר התאמה
תכונות אופי דומות מעידות?
תכונות אופי הפוכות?
מה אתה לומד מגרפולוגיה שמעיד על התאמה

אין רשות לגרפולוגיה לבר על התאמה -
זה כללים ברורים שלומדים בהסמכה.

הוא כן יכול לדבר על תכונות, על יושר, הגינות, כבוד, איזון נפשי.
ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

(ידוע שיש גרפולוגים שכן עושים את זה.
זה עדין לא מקצועי)