דיון האם לדעתכם השוק אכן יעיל?

[bmsz]

ישנו מחקר שנעשה על מחקרו של יוג'ין פאמה ועל כל תיאוריית היעיל
שנקרא פרדוקס שטיגליץ גרוסמן
בקצרה הם טוענים שיוג'ין פאמה במחקרו שולל את הרציונליות של המשקיע ולכך אם אכן התזה הייתה נכונה במאת האחוזים היו חדלים כל המשקיעים להשקיע.
.לכן הם כתבו תיאורייה שונה במקצת שנקראת תיאוריית השוק היעיל הרציונלי.
כדאי מאוד לעיין בדבריהם
יישב לי אישית הרבה קשיים לוגים

 

[אוהד יהודה]

אני רואה שאנשים כאן אוהבים להשאיר את כל האפשרויות פתוחות ובוחרים "בדרך כלל יעיל אבל לא תמיד". סלחו לי אבל זה מזכיר לי כתבה עיתונאית. לגופו של עניין, מה זה "אבל לא תמיד"?! אפשר לדעת מתי לא? אם אי אפשר לדעת מתי השוק לא יעיל, אז זאת יעילות חלשה. ואם כן גם האפשרות השנייה היא שהשוק תמיד יעיל או ביעילות חזקה או חלשה.

 

[אמת מארץ תצמח]

אני רואה שאנשים כאן אוהבים להשאיר את כל האפשרויות פתוחות ובוחרים "בדרך כלל יעיל אבל לא תמיד". סלחו לי אבל זה מזכיר לי כתבה עיתונאית. לגופו של עניין, מה זה "אבל לא תמיד"?! אפשר לדעת מתי לא? אם אי אפשר לדעת מתי השוק לא יעיל, אז זאת יעילות חלשה. ואם כן גם האפשרות השנייה היא שהשוק תמיד יעיל או ביעילות חזקה או חלשה.

חבל שאתה גם לא קורא תגובות.
כמובן שאתה לא חייב להסכים איתי, אבל אל תגחיך כאילו לא דיברו על זה.

אני אתן דוגמא שבה אני חושב שהשוק יעיל, ובכל זאת אפשר 'להכות' אותו.
דיווחים על עיסקת חטופים
כמעט כל פעם שהתחיל דיבור רציני על עסקה, השקל התחזק מול הדולר.
למה?
זה מידע, שהציבור בגלובוס ראה בו יותר מידע ענייני ורלוונטי ולא מידע רגשי. (-משהו שיקדם סוף מלחמה)
אבל אני, כאזרח ישראלי, יודע שזה מידע יותר רגשי, ספינים של ערוצים מסויימים, וגם תוצאה שונה (-אם כבר זה יחמיר את המצב של ישראל)
השוק אכן יעיל, אבל אני מחזיק מולו 'מידע פנים' בקטע הזה.

השוק יעיל.
לא סותר שכמו שלגבי כל מניה יש 'מידע פנים' (הרי ברור שסמנכ"ל אפל, יודע על הדו"ח הרבעוני לפני שפורסם)
הרי שיש דברים שיש סקטורים שלימים שמחזיקים ב'מידע פנים'.
זה הופך בעצם את השוק ל'לא יעיל' בתכל'ס, כלפיהם.

 

[אוהד יהודה]

לא סותר שכמו שלגבי כל מניה יש 'מידע פנים' (הרי ברור שסמנכ"ל אפל, יודע על הדו"ח הרבעוני לפני שפורסם)
הרי שיש דברים שיש סקטורים שלימים שמחזיקים ב'מידע פנים'.
זה הופך בעצם את השוק ל'לא יעיל' בתכל'ס, כלפיהם.

אבל אסור להם לרכוש מניות בלי להודיע לבורסה. רכישת מניות על ידם מגבירה את הביקוש של כלל השוק ונוצר מחסור כי מי ירצה למכור כשהמנכ"ל רוכש לעצמו מניות.. וקיבלת יעילות חזקה.

 

[אמת מארץ תצמח]

אבל אסור להם לרכוש מניות בלי להודיע לבורסה. רכישת מניות על ידם מגבירה את הביקוש של כלל השוק ונוצר מחסור כי מי ירצה למכור כשהמנכ"ל רוכש לעצמו מניות.. וקיבלת יעילות חזקה.

טרחת לקרוא אתה תגובה שצוטטה?
אני טוען שיש דברים, שיש 'מידע פנים' - חיצוני.

לדוג' - שער דולר<>ש"ח - נקבע לפי ה'שוק היעיל' העולמי.
אבל אני חושב שאזרח ישראלי, מחזיק 'מידע פנים' נגדו.

 

[הפיני]

אני חושב שגם אם השוק יעיל עדיין יש מהירות תגובה יש הסקת מסקנות מהירה ולכן הוא יעיל באופן כללי אבל יש תמיד אנשים מהירים או מהמרים יותר על המידע
גם אם נניח אני מחזיק במניה והתפרסם משהו שלילי עליה לא תמיד אני יידע בכלל
או ינתח במהירות אם שווה לי לקנות/למכור
לא פתחתי את החשבון מסחר שלי כבר כמה ימים
ומנהלי קרנות שצריכים למכור במילונים רק זה לוקח זמן ומוריד עוד יותר את המחיר

 

[ממממצצצצ]

מה שאומרים לא למשוך בירידות סותר את יעילות השוק

 

[דף גמרא]

מי שאמר כך על המניה של סוני, היום נשאר בלי שקל.

יש הבדל בין מניה ספציפית
לקרן סל רחבה

 

[דף גמרא]

מה שאומרים לא למשוך בירידות סותר את יעילות השוק

לא בהכרח

 

[אוהד יהודה]

מה שאומרים לא למשוך בירידות סותר את יעילות השוק

לא סותר. תראה את זה כאמירה לא למשוך בפאניקה.

 

[אוהד יהודה]

אבל אני חושב שאזרח ישראלי, מחזיק 'מידע פנים' נגדו.

אם הוא חרדי או ימני... זאת 'הטיית התקשורת העויינת', 'הטיית אישור', 'הטיית בחירה' ואין ספור הטיות. כמובן ששתי צדדי המתרס הפוליטי סובלים מההטיות, אבל אל תהיה בטוח שאתה חושב מהשכל גם לך יש רגש.

 

[ה. שלמה]

מה שאומרים לא למשוך בירידות סותר את יעילות השוק

מדוע?

 

[דף גמרא]

אני רואה שאנשים כאן אוהבים להשאיר את כל האפשרויות פתוחות ובוחרים "בדרך כלל יעיל אבל לא תמיד". סלחו לי אבל זה מזכיר לי כתבה עיתונאית. לגופו של עניין, מה זה "אבל לא תמיד"?! אפשר לדעת מתי לא? אם אי אפשר לדעת מתי השוק לא יעיל, אז זאת יעילות חלשה. ואם כן גם האפשרות השנייה היא שהשוק תמיד יעיל או ביעילות חזקה או חלשה.

בדרך כלל יעיל אבל לא תמיד
המשמעות היא שיש מקרים שבהם השוק לא תמיד יעיל
אם הייתי יודע מתי הוא לא יעיל ומנצל את נקודות התורפה שלו
כנראה שהייתי היום מליארדר
אז אני לא יודע לזהות את חוסר היעילות שלו
אבל זה עדיין לא אומר שהוא תמיד יעיל

 

[דף גמרא]

שכוייח.
זו האופציה הרביעית שחסרה בסקר, וכנראה הנכונה.

אכן כדאי להוסיף בסקר אפשרות:
השוק יעיל תמיד, למעט במקרים שיש בידך מידע ספציפי שלא גלוי לרוב המשקיעים.

לי אין אפשרות עריכה
אבל אולי ל @השקעות R הון יש מה לעשות בנידון

אגב, אני חושב שגם כשאין לי מידע פנים, השוק לא תמיד יעיל
אבל אני מכבד מאוד את דעתך ודעתו של @אמת מארץ תצמח

 

[השקעות R הון]

אכן כדאי להוסיף בסקר אפשרות:
השוק יעיל תמיד, למעט במקרים שיש בידך מידע ספציפי שלא גלוי לרוב המשקיעים.

זה לא סותר לשוק יעיל
זה יעילות חצי חזקה.

 

[השקעות R הון]

בדרך כלל יעיל אבל לא תמיד
המשמעות היא שיש מקרים שבהם השוק לא תמיד יעיל
אם הייתי יודע מתי הוא לא יעיל ומנצל את נקודות התורפה שלו
כנראה שהייתי היום מליארדר
אז אני לא יודע לזהות את חוסר היעילות שלו
אבל זה עדיין לא אומר שהוא תמיד יעיל

זה לא סותר לשוק יעיל
זאת יעילות חלשה.

 

[דף גמרא]

זה לא סותר לשוק יעיל
זה יעילות חצי חזקה.

האם לדעתך זה כלול באופציה הראשונה של "השוק יעיל לחלוטין"
או שכדאי לחלק את זה לשני אופציות שונות?

 

[השקעות R הון]

האם לדעתך זה כלול באופציה הראשונה של "השוק יעיל לחלוטין"
או שכדאי לחלק את זה לשני אופציות שונות?

אתה רוצה לעשות סקר:
איזה יעילות שוק נכונה?!

• יעילות חזקה.
• יעילות חצי חזקה.
• יעילות חלשה.
• הכל נכון!
• הכל לא נכון השוק אינו יעיל!
• בדרך כלל יעיל לפחות לפי אחד הפרמטרים, אך לפעמים השוק לא יעיל לפי אף אחת מהפרמטרים.

מה אומר?

לי זה נשמע סקר עמוק מידי.

 

[דף גמרא]

לי זה נשמע סקר עמוק מידי.

גם לי
מצד שני צריך שתהיה אופציה ש @ה. שלמה ו @אמת מארץ תצמח יוכלו לבחור בה.
מה הפתרון?

 

[דף גמרא]

מה אומר?

לדעתי כדאי לשנות את האופציה הראשונה:
השוק יעיל לחלוטין (לפחות לפי אחד מהפרמטרים: יעילות חזקה, יעילות חצי חזקה, יעילות חלשה).
ובאופציה השניה:
בדרך כלל יעיל לפחות לפי אחד הפרמטרים, אך לפעמים השוק לא יעיל לפי אף אחת מהפרמטרים.
ואת האופציה להשאיר ללא שינוי.
@השקעות R הון מקובל עליך?