התייעצות האם מה שתמיד אמרו שבמקום שאבא אחד יקנה 10 דירות עדיף שכל זוג יקנה את הדירה של עצמו ,האם עכשיו זה אכן קורה?

[ברוך פינחס]

זה מתחיל ב'פלופרס'. מי מעיז לא לקנות לבנות שלו נעלי פלופרס היום?

סליחה ? מה זה???

 

[המצבר]

לא בנים ולא בנות!
שאף אחד לא יתן וכל זוג יתמודד עם דירה אחת בשבילו ולא יתמודד בעתיד גם בשביל ילדיו!

למה אף אחד מי שיש לו למה לא לעזור לילדים.בשביל מה יש כסף?ממש קשה לקנות דירה לבד
אבל מי שאין לו בהחלט שלא יתחייב ולא כלום הבעייה שזה נהיה נורמה חברתית

 

[מאן דאמר]

סליחה ? מה זה???

כנראה שאתה באמת אברך צעיר, ואין לך עדיין בנות....

 

[לארג']

כנראה שאתה באמת אברך צעיר, ואין לך עדיין בנות....

קונים גם לבנים

 

[רב הנסתר]

זה לא קשור להגינות

אם יש לבן אדם בן מוצלח שלומד בישיבה ליגה א'
לא גומר לקבל טלפונים והצעות
למה שלא יעדיף לקבל כלה מוצלחת שגם יש להם כסף ומוכנים לתת סכום גבוה

מה זה קשור לכמה הוא נותן לבנות שלו.

וכל עוד יש על כל בחור ליגה מישיבה ליגה 10 בחורות איכותיות (או 50 או 100 פחות משמעותי)
וחלק מתוכם יכול/ מוכן/ רוצה לשלם הרבה כסף
למה שהשיטה תגמר?
אף אחד לא מכריח אף אחד לתת לו הרבה כסף
אפשר למצוא בחורים מעולים בישיבות פחות נחשבות
זה מצריך קצת יותר עבודה
וקצת אומץ (מאיזה ישיבה לקחת? אהה מחסה לשפנים? נחמד)

ההכרח לשלם הוא הלחץ חברתי והמוסכמות.
אלו שמשלמים הם ברובם לא יכולים לשלם ולא רוצים לשלם,
הם שבויים בלחץ חברתי!

 

[שריתינקה]

אנחנו כאנשים שרחוקים מחתונות הילדים מביטים בתופעה בפליאה וקצת בלחץ...
בעלי פעם שאל אברך מהכולל שלו באמת בהשתוממות, "איך אתה יכול להתחייב לכאלו סכומים"?
והוא ענה לו בשיא הטבעיות :"עושים כמו כולם. מתחייבים ולא נותנים! בלי זה אין בכלל הצעות. מה אתה רוצה שהבת שלי תשאר רווקה מתבגרת"?
לא יודעת אם זה באמת מייצג אבל כך הוא טען.

 

[להתקדם בחיים]

העיקר שהבחור ישב וילמד כל ימי חייו בלי דקה אחת של ביטול תורה

עד שיבוא הזמן לחתן את בנותיו שלו....
ואז במקום הדירה שהוא קיבל-הוא צריך להשיג כמה דירות....

 

[לחופש נולדה]

בתור לטאית ממשפחת ברוכת בנים בלי כמעט בנים תמיד הייתי נגד התופעה הזאת
עד שחשבתי שבמגזר הכללי שמקבלים הזמנה השולחים הם החתן הכלה!
ואצנלו שמקבלים הזמנה המזמינים הם ההורים של החתן והכלה
מסיבות שונות צודקות או לא אמרתי עובדה הורים מחתנים את הילדים שלהם מוקדם ללא כל יכולות כספיות וחסחונות אז אולי לא דיררה לכל ילד אבל ברור שההורים צריכים לקחת איזה שהיא אחריות כלכלית שתעזור לזוג להתבסס כלכלית למספר שנים

 

[עיר שהיא עולם]

אנחנו כאנשים שרחוקים מחתונות הילדים מביטים בתופעה בפליאה וקצת בלחץ...
בעלי פעם שאל אברך מהכולל שלו באמת בהשתוממות, "איך אתה יכול להתחייב לכאלו סכומים"?
והוא ענה לו בשיא הטבעיות :"עושים כמו כולם. מתחייבים ולא נותנים! בלי זה אין בכלל הצעות. מה אתה רוצה שהבת שלי תשאר רווקה מתבגרת"?
לא יודעת אם זה באמת מייצג אבל כך הוא טען.

זה נכון.
מכירה המון אנשים שהתחייבו ולא נתנו.
אין מה לעשות חייבים להבין שהמצב השתנה!!
מה לא ברור?

 

[שון שון]

בתור לטאית ממשפחת ברוכת בנים בלי כמעט בנים תמיד הייתי נגד התופעה הזאת
עד שחשבתי שבמגזר הכללי שמקבלים הזמנה השולחים הם החתן הכלה!
ואצנלו שמקבלים הזמנה המזמינים הם ההורים של החתן והכלה
מסיבות שונות צודקות או לא אמרתי עובדה הורים מחתנים את הילדים שלהם מוקדם ללא כל יכולות כספיות וחסחונות אז אולי לא דיררה לכל ילד אבל ברור שההורים צריכים לקחת איזה שהיא אחריות כלכלית שתעזור לזוג להתבסס כלכלית למספר שנים

זה נכון
אבל כמה.. ועל חשבון מה... ומה אם להבטיח בלי לקיים..

בינתיים התגובה שהכי אהבתי היא:

הכל מתחיל ונגמר בזה שאנשים מתנהגים כמו עדר, לא מעיזים לשנות מוסכמות, אפילו במחיר של פיקוח נפש.

זה מתחיל ב'פלופרס'. מי מעיז לא לקנות לבנות שלו נעלי פלופרס היום?

אם נתחיל להתאמן שם, כשזה יגיע למאות אלפי שקלים, נהיה חזקים יותר.

כל כך נכון!

 

[MIRIBZ00]

אפשר לראות את הדברים בצורה הזו

יש את השידוכים ה"חשובים" שבשבילם צריך הרבה, הרבה כסף..
ויש את השידוכים שמעמד הביניים /לא משפחות מיוחסות מדרגה ראשונה ושניה- בחורים מעולים שלא דורשים הרבה מידי אלא אם כן הם עם אף גבוהה והם צריכים כלה בהתאם....

אז למי שיש כסף ומחפש את מעמד האצולה-מצוין. וזה לא הולך להשתנות! אלא להפך...
לעומת זאת, הרבה הרבה בתים איכותיים נבנו בתמיכה שלא עושקת את ההורים ויש להם היום בתים משלהם. (זה לדעתי הרב)
בחור חכם שלא מתחתן עם כסף אלא עם כלה לא חייב לספר לחברים כמה בדיוק נתנו לו, מכירה בחורים שהיו בטוחים שהשווער מימן להם את הדירה מה שלא היה נכון! והם לקחו את הסכום הראשוני יחד עם משכנתא וחיים יפה.

מה שכתבו שכל משפחה תקנה רק לעצמה- בציבור הכללי כל אחד דואג לדירה שלו ולכן להרבה מהם אין דירות משלהם, גם כי אין להם סכום ראשוני. מתן סכום ראשוני סביר הוא הצלה לבית של תורה. אז אולי כדאי לדייק בהמלצות לעתיד..

עוד רעיון להתנות את המענק לדירה בתנאי שהבחור ישב וילמד מס שנים. לא יתכן שהבחור שהתחייב ללמוד אחרי פרק זמן קצר יצא לעבוד על מלא, אשתו עובדת ג"כ וההורים משלמים להם התחייבות... בכבוד מי שיוצא לעבוד שייקח את ההתחייבות על כתפיו -זה לדעתי אמור להיות מובן -מה שלא ידוע לי שקורה בפועל.

 

[ימים שעברתי בחושך]

הכל מתחיל ונגמר בזה שאנשים מתנהגים כמו עדר, לא מעיזים לשנות מוסכמות, אפילו במחיר של פיקוח נפש.

זה מתחיל ב'פלופרס'. מי מעיז לא לקנות לבנות שלו נעלי פלופרס היום?

אם נתחיל להתאמן שם, כשזה יגיע למאות אלפי שקלים, נהיה חזקים יותר.

מה נכון?
אני לא קניתי לילדים פלופרס אלא נעליים נורמליות.
וכן לא קניתי לביתי הבכורה בוגבו.
בטח יחשדו בי שאני מוזרה או שיתהו לאיזה מגזר אני משתייכת
ואולי יצקצקו שבטח זה סיבות כספיות

 

[נפש מוזיקלית]

מההיכרות של השוק ב 3 שנים האחרונות יש אלפי זוגות שעדיין אין להם דירות , ולפעמים הורים כבר חיתנו כמה וכמה ילדים אחר כך .
או שלפעמים הזוג כן יש דירה אבל הסיוע של ההורים הוא מינורי ביחס לעלות הדירות, ואז יוצא שהזוג כמעט משלם את הדירה שלו בעצמו (אם משכנתא כל כך גבוהה לכאורה לא יצליחו לתת לילדים שלהם דירות עדיין ישלמו את הדירה שלהם)
השאלה האם זה משהוא זמני כמו בקורונה שאנשים היו בטוחים שמהיום יהיו חתונות פשוטות ,אבל אחרי הקורונה הרמה רק עלתה.
אבל במקרה הזה גם עם שוק הדירות ישתחרר דרסטית (סיכויים די קלושים) אבל גם אז הרבה הורים יצרכו לקנות 2 או 3 או אפילו 4 דירות בבת אחת (יש כבר משפחות עם 3 - 4 זוגות צעירים בלי דירות )
האם מה שהעסקנים עבדו כל השנים שיקרה , עכשיו בלי ששמנו לב קורה?

 

[תצפיתן]

אני זוכר שבישיבה בחור אמר לי, למה שאצא לעבוד אם כשאני לומד אני עושה יותר כסף לשעה, וכאן הוא התחיל לחשבן כמה זה שבע מאות אלף לחלק לשעות הלימוד שלו.... אני חייב לציין שזה באמת יצא מרשים מאוד, משכורת של 'צאוורון לבן'.

 

[די]

ואיפה האמונה של הבחור? אם הוא כזה צדיק שמגיעה לו דירה, איך הוא לא סומך על הקב"ה שיעזור לו?? מכאן ועד לתבוע את השווער??

מעניין אם מישהו יקנה דירה והקבלן יברח עם הכסף, גם כן תגידו שצריך להיות לו אמונה ואם מגיע לו דירה הקב"ה יעזור לו?
או שתגידו לו לתבוע את הקבלן לדין תורה?

 

[איש הרוח הנודד]

אם מדברים הלכתית מותר לתבוע את המתחייב לדין תורה במקרים מסוימים
או לבטל שידוך זה כתוב בגמרא שתשב עד שתלבין ראשה
במציאות זה להיות אכזרי ואנטיפת

 

[אור צחצחות]

איך ישקיעו אם הם אברכים, שבמלגה החודשית בקושי מכסים תשלום למעון ומחיה בסיסית

מאיפה?
- לא עושים צילומי ניו בורן, סמאש קייק, תחפושות, ראש השנה, כיתה א' וסתם יום צילומי שלכת מטריפיםם
- לא קונים כל עונה 5-6 סטים בדולי בול, בנים וכו'
- לא יוצאים כל שנה בקיץ לנופש מאורגן בשוויץ או לונדון
- לא משפצים את הבית עם קרניזים מפוארים ורצפות ענק נוצצות ונברשות קריסטל
להמשיך או שהובנתי?
וגם אם תגידו שהחסכון של המאות אלפים לא יביאו את המליונים
אז בדיוק בשביל זה יש השקעות והמאות אלפים כן עושים מיליונים בס"ד
ואם משמיים רצו שלא אז אף הורה לא אומלל אלא מוותר על ישיבה ממותגת ומחפש חתן מצוין לביתו מישיבה קטנה יותר

 

[מטעמי השבת]

יש עוד נקודה .
כשהורים מביאים לילדים סכום בסיסי יפה שיוכל להשלים לשליש ההון העצמי לקניית דירה , הזוג מתבסס הרבה יותר טוב לכל החיים .
ולא צריך לחסוך 10 שנים להון עצמי שבזמן הזה יש עלית מחירים ואינפלציה.
ומתבקש ומינימום הכרת הטוב מאוד שזוג שקיבל הון עצמי שיביא מעשרות / כספים בסכומים יפים להורים מידי חודש.
יש הורים שמשלמים את ההון העצמי לא רק בשביל "לקנות" חתן, אלא באמת רוצים שיהיה לילדים טוב.
הכסף של אברכים זה לא 1+1=2 , אם לסמוך על הנס זאת שאלה אחרת .

 

[מטעמי השבת]

מאיפה?
- לא עושים צילומי ניו בורן, סמאש קייק, תחפושות, ראש השנה, כיתה א' וסתם יום צילומי שלכת מטריפיםם
- לא קונים כל עונה 5-6 סטים בדולי בול, בנים וכו'
- לא יוצאים כל שנה בקיץ לנופש מאורגן בשוויץ או לונדון
- לא משפצים את הבית עם קרניזים מפוארים ורצפות ענק נוצצות ונברשות קריסטל
להמשיך או שהובנתי?
וגם אם תגידו שהחסכון של המאות אלפים לא יביאו את המליונים
אז בדיוק בשביל זה יש השקעות והמאות אלפים כן עושים מיליונים בס"ד
ואם משמיים רצו שלא אז אף הורה לא אומלל אלא מוותר על ישיבה ממותגת ומחפש חתן מצוין לביתו מישיבה קטנה יותר

מזכיר את המשפט "אם אין לחם – תאכלו עוגות"


מקורו מיוחס למלכה מארי אנטואנט, אשתו של לואי ה־16 מלך צרפת, שחיה בסוף המאה ה־18. הסיפור אומר שכאשר ההמון הצרפתי רעב ללחם, היא הגיבה באדישות ואמרה: "אם אין להם לחם, שיאכלו עוגות".

יש ילדי אברכים שמשלמים את הטיול שלהם לחיידר כדי שיוכלו ליסוע.... או כל מיני אשכולות שיש בפרוג על ילדים שמבקשים אוכל מאנשים ברחוב כי הם רעבים ...

 

[אור צחצחות]

מזכיר את המשפט "אם אין לחם – תאכלו עוגות"


מקורו מיוחס למלכה מארי אנטואנט, אשתו של לואי ה־16 מלך צרפת, שחיה בסוף המאה ה־18. הסיפור אומר שכאשר ההמון הצרפתי רעב ללחם, היא הגיבה באדישות ואמרה: "אם אין להם לחם, שיאכלו עוגות".

יש ילדי אברכים שמשלמים את הטיול שלהם לחיידר כדי שיוכלו ליסוע.... או כל מיני אשכולות שיש בפרוג על ילדים שמבקשים אוכל מאנשים ברחוב כי הם רעבים ...

אוקי ולמה החלטת שהילדים שמבקשים אוכל מאנשים ברחוב זה דווקא ילד שאבא שלו אברך וחוסך לדירות?