האם מי שיש לו ילדים הוא אדם מאושר? לפי מחקרים לפחות, מסתבר שלא.

  • הוסף לסימניות
  • #1
כן כן, על פי מחקרים כאלה ואחרים הגעת ילד לעולם, לא בהכרח מביאה אושר להורים הצעירים.

הבעייה במחקרים האלה היא
: מהו מדד האושר מבחינתם??
התשובה היא: הנאה והנאה ועוד הנאה!!

כלומר- העניין הוא שהנאה זה דבר רגעי, ואכן כשיש ילדים אז זה איכשהו מצליח לקחת לנו ההורים הנאות כאלה ואחרות, אי אפשר לצאת כמו פעם, לילות חסרי שינה, חיי הזוגיות לפעמים נפגעים, קריירה, וכו' וכו'.

אבל רבותי אושר לא נמדד רק בהנאה רגעית, אלא המרכיב המשמעותי ביותר במילה "אושר" הוא ליצור משהו, ומשהו משמעותי שבהחלט מביא בסופו של דבר לסיפוק. אז עכשיו אולי קצת קשה פה ושם, אבל אושר הוא דבר הרבה יותר גדול מהנאה רגעית שכעת חסרה קצת.

אז כן המסקנה היא שעל הילדים המתוקים שלנו אנחנו צריכים להסתכל בעין חיובית בעין של אושר שיגיע, שאנחנו יצרנו אותו,
אז בואו נפסיק להתלונן...

נמשיך להיות מאושרים אמן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
לא הבנתי, ולשיטתם מי שאין לו ילדים (וכמובן מעוניין בכך) הוא מאושר יותר?

או שזה מיועד עבור המתלבטים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
לא חושבת שמישהו התכוון להתלונן.
האשכולות האלו נפתחים כדי לקבל רעיונות ודרכי התמודדות עם בעיות, זו לא תלונה.
וחוצמיזה לפעמים חלק מהכיף זה להתלונן... בלי סתירה להודיה שחשים בכל רגע ורגע.

אגב אין שום דבר שבהכרח גורם לאושר...
אושר תלוי בבנאדם, לא במה שיש לו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
הרבה. יש אשכולות כאן.
https://www.prog.co.il/threads/טיפש-עשרה-בן-3.336107/#post-5249226
אני כתבתי הודעה באשכול הזה שאולי חשבת שהיא תלונה...

אז לא.

אנחנו צוחקים מזה כל הזמן.. וזו התמודדות אמנם, אבל באמת שאני לא מתלוננת ולא התכוונתי להתלונן...

וכנ"ל השאר.

מי שמתלונן כותב למשל- "אין לי כח לילד שלי ש... ככה ככה מה לעשות איתו? נמאס!"

רואים בהודעות שכל האימהות אוהבות את הילדים שלהן וח"ו לא מתלוננות!
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
אבל אם יעשו את אותו מחקר בגיל 60-70 תופתעו לגלות שאלו שנותרו ללא ילדים הרבה הרבה פחות מאושרים מאלו שיש להם ילדים, ואלו שיש להם הרבה ילדים הכי מאושרים, כי כשמתבגרים אז נהנים מהילדים, מהחברה שהם משמשים להורים המבוגרים ומהעזרה שהם מושיטים, ואז ההנאה היא שלמה כי היא לא כוללת טיפול בילדים (למרות שאני עדיין לא מבינה מה לא כיף בזה) והיא כוללת נחת מהנכדים
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
https://www.prog.co.il/threads/טיפש-עשרה-בן-3.336107/#post-5249226
אני כתבתי הודעה באשכול הזה שאולי חשבת שהיא תלונה...

אז לא.

אנחנו צוחקים מזה כל הזמן.. וזו התמודדות אמנם, אבל באמת שאני לא מתלוננת ולא התכוונתי להתלונן...

וכנ"ל השאר.

מי שמתלונן כותב למשל- "אין לי כח לילד שלי ש... ככה ככה מה לעשות איתו? נמאס!"

רואים בהודעות שכל האימהות אוהבות את הילדים שלהן וח"ו לא מתלוננות!
את ממש ממש לא התלוננת, התייעצת, כדי לגדל את הילד בצורה נכונה ובריאה! וכדי לעבור את הגידול שלו יותר בקלות ולא לעשות טעויות. בין זה לבין תלונה הדרך רחוקה מאווווד
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
אבל אם יעשו את אותו מחקר בגיל 60-70 תופתעו לגלות שאלו שנותרו ללא ילדים הרבה הרבה פחות מאושרים מאלו שיש להם ילדים, ואלו שיש להם הרבה ילדים הכי מאושרים, כי כשמתבגרים אז נהנים מהילדים, מהחברה שהם משמשים להורים המבוגרים ומהעזרה שהם מושיטים, ואז ההנאה היא שלמה כי היא לא כוללת טיפול בילדים (למרות שאני עדיין לא מבינה מה לא כיף בזה) והיא כוללת נחת מהנכדים
האנשים שמרגישים שהילדים הורסים להם את ההנאה בחיים ולא מאפשרים להם לכייף,
הם הרבה פעמים אילו שהילדים שלהם לא יקדישו להם תשומת לב מעבר למינימלית בבגרותם,
ולכן גם אז הם לא יהיו מאושרים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
יש אנשים שהאושר שלהם הוא להתלונן.
למה לקחת להם את זה? :p

זה בהומור.

ולענייננו, כשכתבת מחקרים התכוונת לאשכולות פה בפרוג או מחקרים חיצוניים ממומנים שסקרו על אמת זוגות הורים ומדדי אושר?

כי דווקא בפרוג ההתרשמות היא שאנשים מאושרים מאוד גאים בילדים שלהם אוהבים אותם ושמים אותם בראש סדר העדיפויות.
זאת בניגוד לדעה רווחת בעולם המערבי שילד פוגע בצמיחה האישית וביכולת לחיות את החיים האישיים בשלמותם.

מסתבר שהכול תלוי מה את מגדירה כצמיחה אישית ויכולת לחיות את החיים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
תלוי מה המטרה שהאדם הביא ילדים
בכל אופן אם כל ההקשיים אין מאושר ממני
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
שיגיע, שאנחנו יצרנו אותו,
.
נשבעת לך שלא הבנתי מילה - מה יצרנו ?
אנחנו יוצרים משהו - איפה הקב"ה בסיפור -

ואת מוזמנת לבקר במחלקות הפוריות בבתי החולים ולגלות שם חילונים שעוברים טיפולים קשים מכאיבים ולפעמים גם מתסכלים - יודעת למה ?
כי כל אימא בעולם יודעת - כי כך ברא אותה הקב"ה - שילדים ה אושר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
בדיוק אמרתי לבעלי לפני כמה זמן שכל אלה שמביאים ילד, שתיים או גג שלוש
הם מאד אנוכיים, הם לא רוצים יותר כי זה פוגע בהנאות שקראתן להן הרגעיות, בקריירה, בלנוח....
ואז פתאום חשבתי שאני היא האנוכית.
אני כ"כ אנוכית בזה שאני רוצה עוד ילד ועוד אחד.
אחרי הבת הראשונה אני פשוט ח י י ב ת להביא כמה שיותר (עד כמה שזה תלוי בי...)
ולמה?
היא כ"כ מתוקה והכניסה כ"כ הרבה אושר ושמחה.
אז בעצם למה אני רוצה עוד?
כי לי זה כיף,
כי אני נהנית מזה,
כי למרות הקשיים אני מקבלת את הנחת
כי לי נוצרו מזה חיים מעניינים, מאתגרים שעל הדרך דורשים וגם עושים אותי טובה יותר, חרוצה יותר, יצירתית יותר...
כי לי כיף לתת ולהעניק כל מה שאני יכולה לילדים שלי.
אז מה אני לא אנוכית שחושבת על עצמי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
הייתה לי שיחה עם חילוני שהגיע לגיל 50 עצמאי ומסודר מאוד כלכלית.
הוא לא הבין איך אנחנו החרדים משקיעים את מיטב שנותינו בילדים, במקום להשקיע בקריירה ולעשות יותר כסף.
לדידו מספיקים שני ילדים בשביל ההורות.

אמרתי לו, הכל ענין של השקעה.
אתה משקיע בשביל העכשיו, וכשתגיע לגיל פנסיה תוכל לשלם היטב על בית אבות ולחיות טוב את סוף ימיך.
אני משקיעה בשביל העתיד, כשאגיע לגיל פנסיה אוכל ליהנות מפרות עמלי ולראות את ילדיי כשתילי זיתים סביב לשולחני וליהנות ממשפחה ענפה.

האם אדם בגיל 60 חילוני דומה לאדם בגיל 60 חרדי?
האם האושר שלהם דומה בכלל?

אגב, ממחקרים שבוצעו בקרב אנשים לפני מותם, יותר אנשים הצטערו שהם לא השקיעו יותר במשפחה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
לא רוצה להכליל וגם לא מספיק מכיר ב"ה, אבל אישתי עובדת בגן חרדי עם אוכלוסיה חילונית. וכל יום חוזרת המומה עם סיפור אחר איך שהילדים מהווים מטרד עבור ההורים... ביטויים מזעזעים של הורים, תחושה של 'דיר באלאק אם אתם יוצאים לחופשה עוד פעם, נשבר לי מהילד'.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

את הספר החדר השני של יוספה

קניתי מסיבה מאוד הגיונית: נחתו במייל שלי 2 פרקים מלאי כל טוב, ולמרות שאני מוגדר כבוגר, ובגיל טפו טפו, עדיין מצאתי את עצמי נשאב לחווית הקריאה.
הספר פשוט טוב! אז אל תצפו לביקורת אובייקטיבית, עם כל מיני השגות וחמיצות. לא. כאן תשמעו רק דברי שבח.

הספר שייך לסוגת הפנטזיה, עם הרעיון המוכר של עולם זר או מקביל שקיים איכשהו בתוך העולם שלנו.
יוספה, הילדה המצחיקה למדיי, נופלת לתוך העולם הזה, ומגששת את דרכה החוצה.
איכשהו, נדבקת אליה בעולם האמיתי חברתה למחצה בשם 'ביילי'. ביניהן נוצרת אינטרקציה מאוד מאתגרת.
ביילי היא אשפית הסדר והחוקים. היא צריכה חיצים ברורים, שהכל יהיה מסודר, איגלואים ריקים לפח, חדר מאורגן, שעות מסודרות.
לעומתה, יוספה היא התגלמות... אמנית המפוזרת. אם נקרא לה ככה. טובעת בבלאגן, מדברת להנאתה עם חפצים שונים, מגישה לאורחת עוגת קצפת זוהרת שמתגלית כביסקוויט בודד עם ערימת דמיון עזה, וכולי.

מה קורה כששתיהן נופלות לעולם החדש, דרך המראה בחדרה של יוספה?
ובכן, כך:
יוספה נהנית מכל רגע. צוהלת במשחק סולמות ונחשים בגודל מלא, משוטטת במנהרות ומפטפטת עם סבא שבישלה דייסה, ועם ילדים קטנים ששרים בטייפ. ככל ואתם יודעים מה זה טייפ, כן?
לעומתה, ביילי במצב רוח איום ונורא! היא הגיעה למקום מוזר, בו חיות מדברות, והיא צריכה לחזור לעולם האמיתי והמאורגן שלה!

שתיהן, מטבע הדברים, נאלצות להתקרב זו לזו והכיל את תפיסות העולם והאישיות המאוד שונה ביניהן. יפה, חינוכי, מעניין.
1748178137596.png
עכשיו ככה.
החוזק האמיתי של הסיפור הוא פחות בעולם הדמיוני או בעלילה - אפשר להתווכח חופשי, כן, זו רק החוויה שלי מהספר, ואני כמו שכבר אמרתי, לא בדיוק קהל היעד המקורי של הספר - אלא דווקא בדמויות.
דמויות!
וואואו. המחברת השכילה לבנות כל אחת מהן באופן מאוד מאוד משכנע. ממשי. וזו אומנות. בוודאי כשצריך לתת, למשל, פה וחיים לחיה כמו גמל. איך היא תתנהג? תדבר? והאם יורגש שהיא גְמַלִית בכל נימי נשמתה?

אומרים על סופרי ביכורים, שהחולשה הכי גדולה שלהם היא הדמויות, שעשויות מגומי. פעם הדמות אומרת ככה, פעם ככה, חסרות אופי אמיתי.
הדמויות שלנו כאן - ההפך.
הסבתא סבתא, מבולגנת, שמחה, טובת לב, מכינה דייסה גם לאגודל. הכל נופל לה, מתלכלך, היא מרימה, מכינה שוב, הכל בסדר. מקווה בשביל יוספה שהיא לא תהיה כזו שלומפערית כשתגדל...
הקוף - קוף. רוצה עוגיות, עוגיות, לא שום דבר אחר. וגם לא מסתיר את רצונו בעוגיות. אגב, יש לכם עוגיות אולי? כי אם לא, מה יש לכם בכיס? אולי אלו בכל זאת עוגיות?

וכן הלאה וכן הלאה.

העולם עצמו, הקופסה, לעומת זאת, לצערי פחות אמין.
הנופים, המקומות, מרגישים לי מאוד לא טבעיים וחסרי נפח. לא הצלחתי לחוש כקורא שאני משוטט במעמקיה של ארץ לא מוכרת, ותמה וסקרן מה הם חוקיה. הרגשתי יותר: "משהו כאן קצת לא מציאותי, כמו אוסף של משלים שאני חולם עליהם ביחד".

ועם זאת - הסינרגיה (מה זה סינרגיה? מה זה? הרגשתי שהמילה הזו מתאימה לכאן, אבל אני בטוח) בין הדמויות והזרימה, מאוד מאוד חזקים. המון חמימות ואנושיות, ולבסוף אפילו אני הצלחתי לחבב את ביילי הקרציתית הקשוחה. מה צריך יותר מזה?

ועוד משהו לסיום -
הציורים מתאימים לספר באופן מופלא. כאילו מי שציירה אותם ידעה *בדיוק* מה רואה המחברת בעיני רוחה. התפלאתי, ואז גיליתי מי הציירת והכל הסתדר לי בראש, כמו שביילי אוהבת.

כיוון שעניין אותי דעת המחברת על הסקירה, בררתי את המייל של הגברת, שלחתי לה.
להלן תגובתה הרשמית הינה:
תודה על ההתייחסות ועל ההזדמנות.

הספר הזה הוא לא ספר ממש רגיל, ואני יודעת שלא כל אחד מתחבר אליו. מה שכן, אלה שאהבו אותו במיוחד היו כולם מטיפוס 'חמש' באניאגרם - טיפוסים חובבי עיון, מחשבה ופילוסופיה. ואני מדברת גם על ילדים צעירים, אבל כאלה שהנאה אינטלקטואלית 'עושה להם את זה'.

היו לי פידבקים מאוד חזקים. קיבלתי דיווחים על מבוגרים וילדים בגילים שונים שממש התמוגגו על הקריאה, על דיונים שהתנהלו בעקבות הספר. היו כאלה שחזרו אליי בשביל לנתח תובנות והגדרות על הבדלים בתפיסת המציאות, על קשרים ותקשורת, על אמת, שקר ודמיון ועוד. היו בתים שבהם הספר עבר בין הילדים הנשואים, כי כולם רצו להבין במה מדובר. שהדמויות והטיפוסים הפכו לחלק מהשפה בבית.
שלחו לי גם ציורים וחידות שיצר שילד אחד בן שמונה בהשראת הספר. כשאמא שלו שאלה אותו: "את מי אתה יותר אוהב, את ביילי או את יוספה?" חשב העמקן הקטן ואמר: "יוספה היא יותר חמודה, אבל את ביילי אני יותר מעריך".

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה