דיון האם צריך לחשוש מהחוב העצום של ארה"ב?

  • הוסף לסימניות
  • #1
האיש שניבא את משבר 2008 טוען שאנחנו חיים בסוף עידן האימפריה האמריקאית.

הסימנים, לדברי ריי דאליו: חוב של 37,000,000,000,000$, חברה קרועה מבפנים, ומעצמה חדשה במזרח. אז האם אנחנו על סף קריסה, או שכולם מפספסים את התמונה הגדולה?

‏לפי דאליו, מה שאנו רואים אינו משבר רגיל, אלא סיומו של "מחזור חוב ארוך טווח" של 75-100 שנים. בסוף המחזור, החוב כה גדול עד שהממשלה חייבת להדפיס כמויות אדירות של כסף כדי לממן אותו, מה ששוחק את ערך המטבע. זו לא פוליטיקה, זו מכניקה כלכלית שחזרה על עצמה בהיסטוריה.

20250919_100608.jpg


‏השורשים ההיסטוריים נטועים ב-1971. עד אז, תחת הסכם ברטון-וודס, המערכת המוניטרית העולמית פעלה על תקן הצמדת הדולר לזהב. אך עלויות מלחמת וייטנאם והדפסת דולרים מסיבית גרמו למדינות לדרוש זהב פיזי בתמורה. בתגובה, "הלם ניקסון" ביטל חד-צדדית את ההצמדה והכניס את העולם לעידן כסף הפיאט.

‏הסכנה האמיתית היא לאו דווקא קריסה מחר בבוקר, אלא 'מוות באלף חתכים'. שחיקה איטית של מעמד הדולר כמטבע הרזרבה העולמי. אם מדינות יפסיקו לסחור בדולרים, ארה"ב תאבד את 'הפריבילגיה המופקעת' שלה לממן חובות בזול, והעולם כולו ייכנס לסחרור של חוסר ודאות.

20250919_100800.jpg


ופה מגיע הפרדוקס: הנתונים מפחידים, האזהרות נשמעות כבר 50 שנה. ובאותו הזמן, ה-S&P 500 הפך השקעה של 10,000$ ב-1980 ליותר מ-1,000,000$ היום. איך שני הדברים האלה מסתדרים יחד? כי אנחנו שואלים את השאלה הלא נכונה.

20250919_100842.png


‏השאלה היא לא 'האם החוב מסוכן?' (התשובה היא כן), אלא 'מה האלטרנטיבה?'. להחזיק מזומן? זו התחייבות להפסד ריאלי של 2-3% כל שנה בגלל האינפלציה. לעומת זאת, השוק האמריקאי נתן תשואה שנתית ממוצעת של כ-10% לאורך עשרות שנים. המספרים לא משקרים.

20250919_101348.jpg


‏לפחד מהחוב זה הגיוני. לא להשקיע בגלל הפחד, זה כמו לוותר על טיול בחו"ל כי המטוס עלול להתרסק. הסיכון קיים, אבל הוא מזערי לעומת ההפסד הוודאי של החמצת ההזדמנות. המטרה היא לא להיות חסין לכדורים, אלא ללבוש אפוד מגן: פיזור השקעות והתמדה.

‏לסיכום: אל תתנו לרעשי הרקע המפחידים לנהל לכם את התיק. הבינו את הסיכונים, אך זכרו שהשקעה לטווח ארוך היא הימור על הקידמה האנושית. וזה, סטטיסטית, ההימור הבטוח ביותר בהיסטוריה. (גלילאו)

20250919_101508.jpg
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
לסיכום: אל תתנו לרעשי הרקע המפחידים לנהל לכם את התיק. הבינו את הסיכונים, אך זכרו שהשקעה לטווח ארוך היא הימור על הקידמה האנושית
אבל מי אמר להשקיע בסנפ 500, אולי דווקא בעולמי!?
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
המשבר הזה קיים כבר שניםםםם,אבל אף נשיא לא טרח לעשות משהוא...
אם כי בנתיים טראפ עם רפורמת המיסים שלו, מצליח להביא המון סף לאמריקה מהעולם,
לדעתי בקצב הזה החוב ימחק לגמרי בעושור הבא
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
המשבר הזה קיים כבר שניםםםם,אבל אף נשיא לא טרח לעשות משהוא...
אם כי בנתיים טראפ עם רפורמת המיסים שלו, מצליח להביא המון סף לאמריקה מהעולם,
לדעתי בקצב הזה החוב ימחק לגמרי בעושור הבא
בינתיים הוא גם הגדיל את התקציב דבר שהגדיל את הגירעון
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
למה לא להשקיע בזהב, סחורות, או דברים ממשיים אחרים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
  • הוסף לסימניות
  • #8
אני כל הזמן חושב מה יש בזהב להשקיע בו, יופי? יש דברים יותר יפים! אני יודע שזה כנראה טעות אב זה מונע בעדי
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
הסנפ הוא 60 אחוז מהמשקל במדד עולמי
זה לא משנה.
ברגע שתתחיל רוטציה לכיוון סין אתה תקבל הכל (כמו בסנפ עצמו בין חברות הטובות ופחות טובות)
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
לסין יש עוד סיכונים אחרים כמו הממשלה, והסחר החופשי שם
והחברות הגדולות בסין הם בבורסות האמריקאיות ואפשר להשקיע גם בהם חוץ מהS&P
כמו BABA BIDU
אבל לא כתחליף אלא כתוספת
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
אני כל הזמן חושב מה יש בזהב להשקיע בו, יופי? יש דברים יותר יפים! אני יודע שזה כנראה טעות אב זה מונע בעדי
זה עוגן הצלה קבוע מאז ומעולם בשונה מהחבר החדש הביטקוין שזה בוודאי אתם לא מבינים
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אני חולק על הנחת היסוד לפיה חוב עצום = סכנה לכלכלה.
החוב העצום הזה רובו הוא כסף שזרים השקיעו בארצות הברית. והוא רק מראה עד כמה כלכלת ארה"ב חזקה.
זה כמו לומר שבנק הפועלים בסיכון יותר מאיזה בנק קטן, כי בנק הפועלים חייב ללקוחות שלו מיליארדים. בעוד הבנק הקטן חייב ללקוחות שלו מיליונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אני חולק על הנחת היסוד לפיה חוב עצום = סכנה לכלכלה.
החוב העצום הזה רובו הוא כסף שזרים השקיעו בארצות הברית. והוא רק מראה עד כמה כלכלת ארה"ב חזקה.
זה כמו לומר שבנק הפועלים בסיכון יותר מאיזה בנק קטן, כי בנק הפועלים חייב ללקוחות שלו מיליארדים. בעוד הבנק הקטן חייב ללקוחות שלו מיליונים.
הנושא הוא יחס חוב תוצר, ולא גודל חוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
הנושא הוא יחס חוב תוצר, ולא גודל חוב.
לא נכון
הנושא כאן שדברו הוא גודל חוב ולא יחס תוצר חוב
ביחס תוצר חוב ארצות הברית ממש נמוכה באחוזים ההבדל בין התוצר לגירעון הוא כמעט כלום התמ"ג של ארצות הברית הוא 27 טריליון יצוא 1.5 טריליון יבוא 2.2 שווי נכסים של ארצות הברית הוא עצום
וזה בדיוק מה

הבזק של שפיות

כתבו לך שעצם זה שאנשים משקיעים ואגרות חוב של ארצות הברית מבוקשות ונחשבות בדירוג AAA
יותר מישראל או מכל מדינה אחרת מראה כמה הכלכלה חזקה
שכולם רוצים לקנות את האגרות חוב

 
  • הוסף לסימניות
  • #17
תוצר של ארה"ב הוא 30 טריליון דולר, והחוב הוא 37 טריליון מה שמעמיד את היחס חוב- תוצר על 123%
(כששני שליש ממנו הוא אצל אזרחי ארה"ב בעצמם).
אמנם זה לא מעט. אבל בשביל לומר שזה מעמיד את ארה"ב בסוף עידן
האיש שניבא את משבר 2008 טוען שאנחנו חיים בסוף עידן האימפריה האמריקאית.
צריך להיות עם דמיון מפותח שלא לומר פרוע .
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
אם כי בנתיים טראפ עם רפורמת המיסים שלו, מצליח להביא המון סף לאמריקה מהעולם,
לדעתי בקצב הזה החוב ימחק לגמרי בעושור הבא
לא בטוח.
אם היבוא יפחת במקביל, מדינת ארה"ב לא הרוויחה דבר מבחינת מיסוי.
המטרה של המכסים היתה בעיקר להגן על התעשיה המקומית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
אני חולק על הנחת היסוד לפיה חוב עצום = סכנה לכלכלה.
החוב העצום הזה רובו הוא כסף שזרים השקיעו בארצות הברית. והוא רק מראה עד כמה כלכלת ארה"ב חזקה.
זה כמו לומר שבנק הפועלים בסיכון יותר מאיזה בנק קטן, כי בנק הפועלים חייב ללקוחות שלו מיליארדים. בעוד הבנק הקטן חייב ללקוחות שלו מיליונים.
יש יחס חוב תוצר.
זאת אינדיקציה בכל מדינה להבין עד כמה החוב שלה גדול.
לא משנה כמה היא גדולה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה