סיעור מוחות האשכול המרכזי על פתרונות הדיור לציבור החרדי

[בונה אתרים]

יש מלא.
רוב הנשים שאני מכירה (לא כולל מורות וגננות)

מכלל הציבור מדובר בהחלט במיעוט

 

[די]

2.5% מהגברים החרדיים עובדים בהייטק, ו4.7% מהנשים החרדיות (אחוזים נמוכים מאד) כאן

 

[ברבור1]

למשפחה חילונית ממוצעת יש משכורת בהרבה יותר גבוהה ממשפחה חרדית,
גם אשה חילונית בממוצע מרוויחה יותר מאשה חרדית

הוא חוסך לבד,
לזוג חרדי שלא קיבל מההורים ויש לו שני ילדים שלוש שנים אחרי החתונה זה בכלל אפשרי


זה מתחיל כבר להיות פחות נפוץ,
מה לעשות גלגלי הגמחי"ם מתחילים כבר לחרוק,
היום אין כבר את האפשרות להשיג כל הזמן מאות אלפי שקלים מגמחי"ם

בכל מקרה,
עד שלא יבוא משיח,
אנחנו חיים במדינה חילונית,
ולבקש הטבות מרחיקות לכת ,
ולבקש את המשאב אולי הכי יקר מהמדינה (קרקע לבניה בהוזלה רק לציבור אחד)

כי ,
אצלינו רק בן זוג אחד עובד,
כי אנחנו מתחתנים לפני שרוכשים מקצוע,
כי יש לנו 2 ילדים תוך 3 שנים..

ועוד כל מיני אכלו לי שתו לי - שנעשו מבחירה אידאולגית- לא יקרה...

האופציה היחידה היא להתנות בכך את קיום הממשלה - וגם אז זה ממש לא יהיה מה שאתה מכוון.

וכן זוג ששני בני הזוג, התחתנו בלי מקצוע ביד בגיל צעיר מאד, ללא מקצוע ללא אופק תעסוקתי , וללא עזרה רצינית מההורים..

צריכים נס גלוי כדי לקנות דירה,
או שאולי כחלק מהאידאולוגיה הזו , הנגזר הוא לגור כל החיים בשכירות - זה בהחלט שאלה שלא צריכה להדיין כאן - אלא עם הרב של הזוג - או יותר נכון הרב של הורי הזוג הצעיר...

 

[sk1203]

זה כן חכמה לקחת דוגמא,
כי אם הגענו למצב שהמחירים בבני ברק כמעט משתווים למחירים בבית שמש ביתר עילית ומודיעין עילית
כנראה שהגענו לתקרת מחירים בציבור החרדי שקשה מאד לפרוץ אותו

זאת לא תקרת המחירים, לא סתם לא נתת את ירושלים כדוגמה

מכלל הציבור מדובר בהחלט במיעוט

כי מכלל הציבור יש המון שעובדות במקצועות שיש בהם הרבה עבודה בציבור החרדי ואין הרבה ביקוש לנשים חרדיות בציבור החילוני

עזרה של מיליונים לדעתי נפוצה יותר בציבור הכללי מבחרדי.

גם הנשים שעובדות בהייטק-לא נראה לי שבמטריקס יש הרבה "אופציות" וגם אלו שעובדות במקומות חילוניים לא כ"כ שמעתי על כאלו עם אופציות של מיליונים, לעומת הציבור הכללי שיותר נפוץ.
כמובן לא כולם מעוניינים לעבוד בהייטק, ובציבור הכללי יש הרבה יותר היצע של משכורות טובות-עו"ד רופא וכו'.

מטריקס זה לא דוגמה.
המשכורות שם גם נמוכות למרות שבד"כ המשכורות בהייטק גבוהות

 

[אמא של אפרת]

זה כן חכמה לקחת דוגמא,
כי אם הגענו למצב שהמחירים בבני ברק כמעט משתווים למחירים בבית שמש ביתר עילית ומודיעין עילית
כנראה שהגענו לתקרת מחירים בציבור החרדי שקשה מאד לפרוץ אותו

ורק ירושלים ממשיכה לנסוק לגבהים שלא נודעו?!?!
אולי נכון יותר לחשוב שאנשים לא רואים עדיפות של בני ברק על פני ערים החרדיות אחרות.

 

[די]

ולבקש את המשאב אולי הכי יקר מהמדינה

הקרקע לא שייכת למדינה.
הקרקע לא יקרה, יש שטחים עצומים שאפשר לבנות והבעיה היחידה היא בירוקרטיה.

 

[ברבור1]

עזרה של מיליונים לדעתי נפוצה יותר בציבור הכללי מבחרדי.

יתכן, אבל בכל מקרה מדובר על מקרים ככ נדירים - שהם אפילו לא מגרדים חצי אחוז...

מכלל הציבור מדובר בהחלט במיעוט

יכול להיות הרבה מהנשים מועסקות - מבחירה בתוך הציבור - ואז המשכורת שלהן אכן נמוכה יותר,
וכן הרבה נשים מתוך הציבור (יותר במגזר החסידים המבוגר - אבל אל רק) - לא עובדות - בשונה מהציבור החילוני....

יכולה לומר שרוב רובן של חברותי עובדות במשרדים חילוניים - תוך דגש רציני בשמירה על ההלכות וההילכות ...
(כמובן חוץ ממורות וגננות)
אני מדברת על מקצועות : הנהח יעוץ מס, גרפיקה, ראית חשבון וכמובן מחשבים על כל הנגזרות....

2.5% מהגברים החרדיים עובדים בהייטק, ו4.7% מהנשים החרדיות (אחוזים נמוכים מאד) כאן

כיום זה כבר שונה ממש -לפחות במגזר הליטאי , אחוזים גבוהים מאד הולכות ללמוד מחשבים...
וגם אם נאמר שבסוף לא כולן משתלבות בתחום אבל זה וודאי הרבה יותר מ5%

עזרה של מיליונים לדעתי נפוצה יותר בציבור הכללי מבחרדי.

גם הנשים שעובדות בהייטק-לא נראה לי שבמטריקס יש הרבה "אופציות" וגם אלו שעובדות במקומות חילוניים לא כ"כ שמעתי על כאלו עם אופציות של מיליונים, לעומת הציבור הכללי שיותר נפוץ.
כמובן לא כולם מעוניינים לעבוד בהייטק, ובציבור הכללי יש הרבה יותר היצע של משכורות טובות-עו"ד רופא וכו'.

מטריקס - האו ה-דוגמא למקום שמנצל חרדיות....

נפוץ גם אצל חרדים, - אפשר בהחלט להיכנס לעבוד במיקרוסופט גוגול וכו', וכמובן גם בסטאטאפים...
אממה שמצריך הרבה השקעה, והתמדה - שזה פחות נמצא אצל אישה אמא לשיירה צפופה כ"י - ולכן זה שוב ענין של בחירה של הציבור...

 

[ברבור1]

הקרקע לא שייכת למדינה.
הקרקע לא יקרה, יש שטחים עצומים שאפשר לבנות והבעיה היחידה היא בירוקרטיה.

הקרע היא תחת החלטת המדינה,
והמדינה בכוונת מכוון לא משחררת יותר מידי ..
2 סיבות:
ברגע שהשיחרור איטי - המחיר לדירה גבוה יותר - וכך גם המיסים שמשלימים על כל דירה - גבוה יותר ...
אם ישחררו בבת אחת - המחירים ירדו אנשים יקנו מיד דירה ועוד כמה להשקעה - יווצר מצב שלא ישארו קרקעות בכלל.. וזה למדינה שאחוזי הילודה שלה מהגבוהים בעולם....

 

[די]

יווצר מצב שלא ישארו קרקעות בכלל.. וזה למדינה שאחוזי הילודה שלה מהגבוהים בעולם....

אל דאגה. יש בישראל מקום למאות מיליוני אנשים. יש שטחים עצומים בנגב ובכל הארץ.

 

[ברבור1]

אל דאגה. יש בישראל מקום למאות מיליוני אנשים. יש שטחים עצומים בנגב ובכל הארץ.

יש מספיק לא לעולם ועד...

אבל בעיקר זה הסיבה הראשונה שכתבתי למעלה....

 

[די]

ברגע שהשיחרור איטי - המחיר לדירה גבוה יותר - וכך גם המיסים שמשלימים על כל דירה - גבוה יותר ...

חבל שהמדינה לא משתלטת על כל החיטה הקמח והמאפיות ותמכור את ככרות הלחם לאט לאט ואז כיכר לחם יעלה 100 ש"ח שמתוכו 5 ש"ח למאפייה ו95 ש"ח למדינה. באמת המדינה צריכה המון כסף. אם לא יעשו מיסים כאלו מאיפה יממנו את הצבא סלילת כבישים וכו'?

 

[פנרס]

אני רואה שחיה ברנדווין הפסיקה להמליץ על דירות ועברה למגרשים... מה זה אומר?

אולי היא הגיעה למסקנה שעידוד קניית דירות להשקעה גורם להעצמת הביקושים בכל שנה ושנה ולעליית מחירים, לעומת זאת השקעה ביזמות ובניית מגרשים תורמת להגדלת ההיצע ולהורדת מחירים, וזו טובת הציבור

 

[bracha5]

יש מספיק לא לעולם ועד...

אבל בעיקר זה הסיבה הראשונה שכתבתי למעלה....

לידיעתך, בכל דור ודור ליצר הרע יש תחפושת שמתאימה להוריד את הדור הספציפי לבאר שחת.
בעוד אנחנו מאמינים שכל תינוק נולד וכיכרו בידו, הם מאמינים בשיטת סדום, שהלחם שלי, מגיע על חשבון הלחם שלך.
הפמפום בתקשורת שיש עודף אדם במדינה ולכן יש פקקים, זה אג'נדה שנשענת על אסמכתאות מהמציאות, כמו שהמרגלים דיברו את דיבת הארץ על סמך דברים שהם ראו בעיניים

 

[szn]

לעומת זאת השקעה ביזמות ובניית מגרשים תורמת להגדלת ההיצע ולהורדת מחירים, וזו טובת הציבור

לא מדובר על קניית מגרש ובניית בנין 5 קומות אלא על בניה של בית פרטי בודד על כל מגרש

זה ממש לא תורם להגדלת ההיצע...

 

[shimשימי]

אולי היא הגיעה למסקנה שעידוד קניית דירות להשקעה גורם להעצמת הביקושים בכל שנה ושנה ולעליית מחירים, לעומת זאת השקעה ביזמות ובניית מגרשים תורמת להגדלת ההיצע ולהורדת מחירים, וזו טובת הציבור

אם היא הגיעה למסקנה הזאת רק עכשיו אז מומלץ בחום לא ללכת אליה
כנראה שהיא בסך הכל דואגת לאנשים שיוכלו לקנות דירה

וכנראה למדה תחום נוסף את עניין המגרשים(שדרך אגב למי שמבין בזה לעומק יכול להרוויח יותר מנדלן
מכמה סיבות והאחת ואולי העיקרית שמבינהם-שיש הרבה פחות ביקוש על מגרשים מאשר דירות
ולכן המחיר יכול להיות זול יותר והרווח גדול יותר (לאחר הבנייה)

יש עוד סיבה שבמגרש הרווח הוא מיידי בניגוד לקניית דירה שבונים על רווח עתידי

במגרש מראש מקבלים את זה בזול יותר בגלל הכאב ראש שצריך לבנות על המגרש
אבל מי שיודע לעשות את העבודה מרוויח בוודאות (והרווח שלו זה גם מעליית הערך אבל בעיקר
מהעבודה בעצמה שצריך להביא את האנשים וכו)

 

[שתים]

אם היא הגיעה למסקנה הזאת רק עכשיו אז מומלץ בחום לא ללכת אליה
כנראה שהיא בסך הכל דואגת לאנשים שיוכלו לקנות דירה

וכנראה למדה תחום נוסף את עניין המגרשים(שדרך אגב למי שמבין בזה לעומק יכול להרוויח יותר מנדלן
מכמה סיבות והאחת ואולי העיקרית שמבינהם-שיש הרבה פחות ביקוש על מגרשים מאשר דירות
ולכן המחיר יכול להיות זול יותר והרווח גדול יותר (לאחר הבנייה)

יש עוד סיבה שבמגרש הרווח הוא מיידי בניגוד לקניית דירה שבונים על רווח עתידי

במגרש מראש מקבלים את זה בזול יותר בגלל הכאב ראש שצריך לבנות על המגרש
אבל מי שיודע לעשות את העבודה מרוויח בוודאות (והרווח שלו זה גם מעליית הערך אבל בעיקר
מהעבודה בעצמה שצריך להביא את האנשים וכו)

סתם שאלה - איפה נניח מוצאים מגרשים מוצלחים? באילו ישובים?
ולמה אי אפשר באמת לבנות עליו בנין של 5 קומות?

 

[פנרס]

לא מדובר על קניית מגרש ובניית בנין 5 קומות אלא על בניה של בית פרטי בודד על כל מגרש

זה ממש לא תורם להגדלת ההיצע...

כל יוזמת בניה שמיועדת למכירה אחרי הבניה, תורמת להגדלת ההיצע, גם אם בדירה אחת

 

[shimשימי]

סתם שאלה - איפה נניח מוצאים מגרשים מוצלחים? באילו ישובים?
ולמה אי אפשר באמת לבנות עליו בנין של 5 קומות?

לא מבין בזה לעומק
שמעתי מחבר שהתעסק עם זה
מילה פה ומילה שם

ולגבי ה5 קומות אתה לא יכול לבנות כי תלוי לפי ייעוד הקרקע וכמה מאשרים לך לבנות
ברור לך שהיום כדי לקחת בנין בן 3 קומות ולעשות שם מגדל צריך אישורים מיוחדים לכך(כי כל תושב
הוא מצריך עוד תשתיות אז כנ"ל גם בלבנות 5 קומות)

 

[szn]

כל יוזמת בניה שמיועדת למכירה אחרי הבניה, תורמת להגדלת ההיצע, גם אם בדירה אחת

הפלח שוק שקונה וילות בעשר מיליון לא משנה כלום לשוק הכללי של הדירות הרגילות

 

[נחמי3]

כל ההתכתבויות על המחירים המטורפים זה באמת מתסכל
אז כמו שאומרים שוב ושוב, התערבות מדינה היא היחידה שיכולה לעזור
אבל התערבות דרסטית
סוג של בנית עשרות אלפי יחידות דיור בגודל סביר [100 מטר] ללא דירות קטנות מזה, וללא פנטהוזים דרמטיים, רק ורק לזוגות מחוסרי דיור בארצנו הקדושה, ובמיקום שיהיה הגיוני לכולם לא מידי דרום, לא מידי צפון, לא בתוך הערבים, משהו ביניים עם תחבורה נגישה, יש מספיק קרקעות זמינות, רק שכבוד המדינה צריכה לשנות את היעוד.
עיר חדשה לחרדים, עיר חדשה לחילונים ועיר חדשה לערבים....
והגדרת מחיר מקסימום לדירות, של מיליון שקל ! ושצריך להביא רק 10% הון עצמי וכו'
וזה לא חלום אחרית הימים, אלא זה צריך להיות רצון משותף של כל נציגי חברי הסייעות, כי זה צורך לאומי