סיעור מוחות האשכול המרכזי על פתרונות הדיור לציבור החרדי

[א.פ.ב.]

לתדהמתי שמעתי שבעפולה יש יותר מאלף משפחות חרדיות... וזה ברור רק מהשנים האחרונות

300 גרים כבר שנים ועוד 700 מה 10 שנים האחרונות, אגב, לפי הנתונים שלנו יש הרבה יותר אבל לא משנה.

ברוך ה' בפירפריה יש חברה משגשגת מאוד מאוד, זה הדבר שברור שלא חסר שם, וככל שהקהילה יותר קטנה כך לאדם יש יותר חברה, ולא רק היכרות עם המון פרצופים אלא חברים, בואו תספרו לי איפה בבני יש היום בדיוק קהילה שכולם מכירים בה את כולם?

כן, זה יתרון למי שאוהב קהילה קטנה.

 

[בונה אתרים]

שלושים שנה מנסים להוציא ונכשל???????????
לפני שלושים שנה עדיין לא היתה קיימת מודיעין עילית היא הוקמה רק ב1996 זאת אומרת לפני 26 שנה. וגם אז ניסו להוציא אנשים מירושלים ובני ברק לשם לא לפירפריה של היום. וזה נכשל? לא שמעתי!

ברור שיש קהילות נפלאות בכל מקום והם רק גודלות והולכות, אבל ברור שלהביא את רשימת הערים האלו בנשימה אחת זה אפילו לא בדיחה אין דומה דין ירוחם להר יונה ואין דומה כרמיאל לחיפה.

ברוך ה' בפירפריה יש חברה משגשגת מאוד מאוד, זה הדבר שברור שלא חסר שם, וככל שהקהילה יותר קטנה כך לאדם יש יותר חברה, ולא רק היכרות עם המון פרצופים אלא חברים, בואו תספרו לי איפה בבני יש היום בדיוק קהילה שכולם מכירים בה את כולם?

גם כן אלפי משפחות. השבוע ישבתי לפגישה שבה ישבו ליד השולחן נציגים מחיפה, קרית אתא, רכסים, ועפולה, וגם אני לתדהמתי שמעתי שבעפולה יש יותר מאלף משפחות חרדיות... וזה ברור רק מהשנים האחרונות

בוא נצעק אין כמו הפירפריה ויש בעיה לגור במרכז.
ואם לא תנסה איך תגיד!

בגדול אתה צודק,
אבל יש שני הבדלים בין אז להיום,
1.לא בנו אז אלפי יחידות דיור ודירות בטאבו משותף, ולא קנו דירות להשקעה ושאר מרעין ובישין,
ברגע שהזוג לא יכל לקנות בבני ברק או בירושלים
הוא עבר שנה אחרי החתונה אחר כבוד לגור בדירה משלו בביתר עילית/מודיעין עילית וכדומה,
לגור בשכירות לא הייתה בכלל אופציה...וביחידת דיור בכלל....

2.אז בנו ערים חרדיות גדולות למהדרין,
היום הפריפריה מפוזרת טיפין פה וטיפין שם מעורבים בין חילונים,
אין תכנית לריכוז חרדי אחד חדש של 5000 דירות לפחות של חרדים בלבד במקום אחד,
דווקא לזה יש פתרון,
כמו: הר יונה, עכו, כסיף ועוד.....

 

[szn]

קריית מלאכי שווה להשקעה או לא?

השאלה מה המטרה? לפינוי בינוי? או לקנות דירה ולהשכיר וליהנות מעליית ערך ותשואה חודשית?

 

[א.פ.ב.]

נתחיל עם פתרון אחד ונראה מה הציבור אומר ?

יש מצב להפוך את זה לעניין עסקי דהיינו עסקנים יחד עם אנשי עסקים שמבינם בתחום - ואפשר להרויח על זה יפה מאד
הרי ברוב המקומות בפריפריה ממילא צריך להירשם לתחב"צ
צריך להפוך את זה לתכנית מסודרת עם רישום מסודר לתח"צ פרטית
כמו שיש כיום בחריש אבל בחריש אין מספיק אנשים בשונה משאר המקומות שיש כבר מספיק אנשים
וגם אם אין מספיק אנשים אפשר לעשות מסלולים של כמה ערים ביחד הרי ממילא האוטובוסים עוברים בערים האלה, זה אמנם ייקח אולי יותר זמן נסיעה אבל זה בכל אופן עדיף עשרת מונים מאשר המצב הקיים שאין בכלל

יש כיום קווים שיוצאים מצפת (וכנ"ל מטבריה ישירות דרך עפולה) עוברים בחצור עוברים ליד הכניסה להר יונה ממשיכים לעפולה ועוברים ליד חריש - אפשר לעשות כאלה קוים שהם רווחיים - עם תחנה שתיים בכל עיר - ופתרנו הרבה בעיות... ואם תרצו להוסיף עוד קצת זמן יש בסמוך את מגדל העמק כפר גדעון (כרמיאל) ועוד...

 

[לנדי]

מה עם מגורים שם?
יש שם איזה קהילה ליטאית קטנה?

 

[איבד את הצפון]

הבעיה בפריפריה היא לא שאין תחבורה ולא שאין תעסוקה אלא שאין בה מרכז חרדי עם אלפי חרדים, ורק חרדים, לפחות במקום מסוים מתוך העיר.
ז

מתי היית בפעם האחרונה בפריפריה???
לא בחמשת השנים האחרונות..... (אלא אם כן סגרת את העינים).
כמה חרדים יש בצפת? עפולה? טבריה?
בטבריה ישנם שני שכונות חרדיות לגמרי ובכל שיכון ד' יש הרבה הרבה חרדים האם פתחת פעם את העינים ?
ומה עם קרית גת?

 

[112123]

דירה חדשה באשדוד עולה יותר מדירה דומה בעיר חרדית

יש שם דירות ישנות במחירים זולים

 

[יונה יוסף]

בעית הנדל"ן?
תלוי למי!!!
אני אדם שביום שהתארסתי החלטתי שאני יהיה עם דירה ויהיה מה
התחלתי לראות דירות בבית שמש ברמה ד' המבטיחה
וברחתי משם כי הדירות היו מאוד קטנות חדרים בגודל זוועתי
הלכתי לחריש יותר טוב אבל....
הגעתי לצפת ולמדתי דבר אחד
יהיו את האנשים שיגידו בא נארגן קבוצה וכו'
זה לא הולך כי שאתה תלוי באדם אחד תמיד יהיה לו יותר חשוב האינטרס שלו משלך
ושאתה תלוי ב 2000 כ"ש ושזה גם בקבלנים וכו' וכו'
ואז אתה מנסה לעצב סגנון קהילה
לא חנוק,
לא מידי פתוח וכו'
שוב פעם אתה תלוי ב2000 איש.
לכן אני אומר תקנו דירה בצפת בחיפה וכד'
לאט לאט תמקמו את עצמכם במקום שמתאים לכם ועוד 10 שנה אלפי אנשים ישאלו את עצמם למה הם לא עשו את מה שעשיתם
אנשים חיים מחוץ למרכז.......

 

[ההדר שבהדר]

בעית הנדל"ן?
תלוי למי!!!
אני אדם שביום שהתארסתי החלטתי שאני יהיה עם דירה ויהיה מה
התחלתי לראות דירות בבית שמש ברמה ד' המבטיחה
וברחתי משם כי הדירות היו מאוד קטנות חדרים בגודל זוועתי
הלכתי לחריש יותר טוב אבל....
הגעתי לצפת ולמדתי דבר אחד
יהיו את האנשים שיגידו בא נארגן קבוצה וכו'
זה לא הולך כי שאתה תלוי באדם אחד תמיד יהיה לו יותר חשוב האינטרס שלו משלך
ושאתה תלוי ב 2000 כ"ש ושזה גם בקבלנים וכו' וכו'
ואז אתה מנסה לעצב סגנון קהילה
לא חנוק,
לא מידי פתוח וכו'
שוב פעם אתה תלוי ב2000 איש.
לכן אני אומר תקנו דירה בצפת בחיפה וכד'
לאט לאט תמקמו את עצמכם במקום שמתאים לכם ועוד 10 שנה אלפי אנשים ישאלו את עצמם למה הם לא עשו את מה שעשיתם
אנשים חיים מחוץ למרכז.......

אני מקוה לפחות שהיית חכם וקנית 2 דירות בצפת, אם חשבת לקנות גם דירה ברמה ד'

 

[ט תהילה]

@ארגון פרנסנו בכבוד
קשה לי מאוד לקרוא את תגוביתיך.
מאוד לא מהשטח, מאוד נגד, אפס ראש פתוח.

כתושבת הפירפריה, כמה נקודות חשובות:
1. תעסוקה
בואו לא נעצום את העיניים. האם בבני ברק וי-ם כולן עובדות?
ברור שלא. ובואו לא נדבר על אלו שנוסעות בשעה 4 בצהריים על ציר ז'בוטינסקי.
סיוט. סיוט. מדברת מנסיון של שנים על הציר הזה.
האם נשים לא נוסעות לרעננה והרצליה מבני ברק? ברור שכן.
בזעת אפיך תאכל לחם לא מדלג על ערי המרכז.
אכן - יתכן שבערי הפירפריה יש פחות הצעות, אך יש גם פחות קופצים על כל משרה.
יתכן שמתוקף תפקידך לדאוג לפרנסת העם שבשדות אתה נתקל רק בקשיים ולא בהצלחות.

2. תחבורה
ברור שבשביל דירה בעפולה יצטרכו לנסוע, אף אחד לא טיפש וחושב שהוא גם יגור ברכסים
וגם יקפוץ לאבא ואמא תוך רבע שעה.
אבל הבה נדבר על התחבורה בערי המרכז....
זוועה.
אני נוסעת מי-ם לאופקים, בד"כ נוסעים שעה בתוך י-ם ואז שעה עד אופקים.
ובואו לא נדבר על הנסיעות הפנימיות, אוטובוסים מפוצצים, נהגים זוועה, אוטובוסים לא מגיעים, כן מגיעים,
בערים הקטנות זה לא קיים!!!
האוטובוס מגיע בזמן.
יש מקום לשבת.
יש מקום לעגלות!
תרבות של נסיעה.

3. חברה/קהילה
שוב- ברור לכל בר דעת שאין קהילות ענק מחוץ לבני ברק, י-ם, אשדוד, בי"ש וק"ס
וכל מי שעובר דירה עובר על דעת זה, אף אחד לא סתום.
רק מה? אם חשוב למישהו המקווה נייעס של בני ברק דווקא-אז ברור שקשה לו לגור בעפולה
אבל למי שרוצה חברה איכותית,
קשרים טובים עם הקהילה, השכנים, זה ברור שרק בפירפריה.
אף אחד לא חבר של כל י-ם כל אחד חבר של בערך 100 אנשים במצב הכי טוב
ואת כמות האנשים הזו יש לך גם בערי הפירפיריה...

חברות שלי מירושלים מקנאות בי בקשרים הטובים עם השכנות, בקשר הקהילתי,
במכרות הרבות שיש לי בעיר. כשגרנו במרכז לא הכרתי את השכנות ממטר.... כל אחת היתה שייכת לזרם אחר ובטווח גילאים אחר....
אנשים נשאבים לפירפריה בגלל הקשר הקהילתי הטוב.
בעלי לא מסוגל לחשוב על לגור בבני ברק, להתפלל בלדרמן בלי שיש לך מקום נורמלי משלך,
מעמד בביהכנ"ס, בקהילה, במניין, תחושת שייכות ולא איזה חלק מציבור גדול שאתה בכלל לא מכיר.

4. מוסדות
זה בהחלט כל קהילה לגופה, לא מכירה כל מקום בארץ.

5. והעיקר - מחירי הדיור.....

 

[Yael Mor]

מה עם מגורים שם?
יש שם איזה קהילה ליטאית קטנה?

אם הכוונה לקריית מלאכי אז כן. יש קהילה ליטאית של 80 משפחות בערך, קהילתיות מדהימה והמון גיבוש.

 

[טראמפ 2024]

אם הכוונה לקריית מלאכי אז כן. יש קהילה ליטאית של 80 משפחות בערך, קהילתיות מדהימה והמון גיבוש.

בקריית מלאכי יש המון חב"דניקים..

 

[Yael Mor]

בקריית מלאכי יש המון חב"דניקים..

ואז מה?
אנחנו רק מרוויחים מזה.

 

[טראמפ 2024]

ח"ו לא התכוונתי לגרוע, קהילת חב"ד היא קהילה שמוסיפים לכל מקום אור,
סה"כ רציתי לציין שיש שם עוד קהילות....

 

[8821]

בקרית אתא יש 150 משפחות ליטאים צעירים
ועוד 50 משפחות ליטאים מבוגרים
יש עוד 70 משפחות חסידים
ועוד 300 ספרדים
ו50 חבד
עיר מלאה בכל הגוונים
יש שטיבל של תפילות

 

[8821]

 

[מולטי תקשורת]

הרבה מאוד פה כותבים שהבעיה היום בפריפריה זה שאין מקום אחד עם ריכוז של אלפי דירות לציבור החרדי
זה אכן בעיה
ואם אני זוכר נכון באחד המסמכים של המכון לדמוקרטיה היה המלצה להפסיק את הדבר הזה לגמרי וזה המדיניות כיום כלפי החרדים כמו שרואים שאיפה שרק מנסים להקים כזה מקום זה נתקע חוץ מהר יונה שראש העיר רונן פלוט קיבל תקציבי עתק מהמדינה כדי לשמור שלא יזלגו לשם ערבים מכל הכפרים מסביב הוא הגיע להבנה שהציבור היחיד שיסיכים להיות בשבילו שומר הסף זה הציבור החרדי עם מצוקת הדיור המטורפת שלהם ולכן בדרך הטבע לא נראה שיקום עיר או אפילו שכונה גדולה לחרדים בלבד (חוץ מכסיף שיקח איזה 10 שנים לפחות עד לתחילת אכלוס)
ולכן לדעתי כדאי להוריד ציפיות כי המדינה לא תגיש לנו בקרוב טריטוריה משלנו כי הם מפחדים מהיום שהחרדים ישתלטו על המדינה ולכן הם עובדים בשיטת הפרד ומשול
וגם הר יונה בשיווק הבא זה הולך לצאת דרך משתכן כך שמאוד קשה יהיה לקבוע את סוג האוכלוסיה גם אם נצא מנקודת הנחה שפחות או יותר רק חרדים יקנו שם עדין כיום יש כ"כ הרבה תת זרמים
כך שהברירה היחידה היום זה או יחידות או פריפריה אין אופציה אחרת ולכן לדעתי כל ההתעסקות עם בעיות זה מיותר
כן חשוב לנסות לדבר על פתרונות לא על בעיות למרות שזה נשמע אותו דבר ההבדל הוא שמים וארץ..

מה כן אם נבוא בהמונינו באופן טבעי תוך זמן לא ארוך אנחנו נהיה הרוב גם בפריפריה כי הדמוגרפיה פועלת לטובתנו ..

 

[חגלה]

יש כאן אשכול מאוד מעניין על הדרום

מידע שימושי - למה הציבור החרדי לא מגיע לבאר שבע?

אני רק שאלה. באר שבע היא עיר ענקית, עם מקומות תעסוקה בכל תחום כמעט, ואפי' בהייטק היא מהמקומות הגדולים בארץ, היא עיר יפה, יש לה לאן להתפתח, יש באיזור שלה מלא ערים חרדיות (נתיבות, אופקים, ירוחם , דימונה, כל אלה לא רחוקות ממנה, ויש גם מלא מושבים כמו תפרח, זרוע, עוצם וכו'), והמחירים שמה בשכונה א'...

www.prog.co.il

 

[וייס]

כפי שכבר נכתב פה אפשר להמשיך לדון ולדון ולקטר על בעיות או שלא ובינתיים באותו זמן אלפי אנשים חיים את חייהם ברוגע ובשלווה בערי הפריפריה השונים בלי שחסר להם כלום ואפי' לא מחפשים שיבואו עוד אם כי יש מקום ובשפע
המציאות היא שכיום בפריפריה יש הכל שימו לב לצפון יש יותר יח"צ מלדרום תעברו על האשכול ותראו אבל אם נקח לדוגמא עיר כמו נתיבות שעה עד שעה ורבע מבני ברק שעה ורבע עד שעה וחצי מי-ם ויש בה הככככל כלל החנויות בין במונחים חרדיים בין בכללי כלל הסופרים אולמות פאר מלידר ועד ברון ופרסטר תחבורה זמינה ונוחה וכו' וכו' אבל בא נצא מהבועה שצריך לקום משהו או מישהו פשוט כ"א ילמד נתונים על הערים השונות יקום ויעבור ותוך כמה שבועות יצחק על כל הדיונים כאן.... אנחנו לא חייבים להיות עדר ואם כן נבחר בכך אנו יוצרים במו ידינו את עליית המחירים הבאה בכל וואקום שיווצר למקום מסוים זה יוביל בהכרח לעליה
"עתה קומו ועברו..."

 

[112123]

נראה לי שבאשכול הזה כל אחד מיחצן את הפריפריה שלו ע"מ להעלות את ערך הדירה שלו
ואולי הוא בונה על זה שבעקבות כך יתאפשר לו לעבור למרכז
יותר טוב אם יחשבו איך מתאגדים קבוצה גדולה לקנות בעיר מסוימת בבת אחת וכך יספיקו לקנות לפני שתהיה עליית מחירים מקומית