עזרה הבוס לא מסכים להביא לי את המשכורת האחרונה :(

[mfr]

או שהוא עבר על השרשור...

 

[3040*]

פטור בלא כלום אי אפשר -
אם המדינה ה'ציונית' תקצץ לחינוך העצמאי/בני יוסף מהתקציבים/שכר = כותרות אדומות בעיתונות החרדית, אבל לאין ספור מוסדות שתחת העמותות הנ"ל מותר לא להעביר את מלוא הפלוסים לעובדים/ות ו.... דממה

סיפור ישן - אחד מארגוני הרווחה באחת מקהילות הקודש העסיק נשים אנ"ש ללא כל זכויות סוציאליות, לא יכולתי להתאפק ונגשתי לאחד העסקנים ותמהתי בפניו "אם תדע על מישהו שעושק את נשותינו לא היית נזעק ונרתם לשנות את המצב? היתכן שאתה 'מנשל' את נשותינו מהזכויות המינימאליות ?! ?! ?!" (יאמר לזכותם, שלאור הערתי שונה הדבר במיידית)

ולסיפור חדש - אחד הבתי ספר בעיר חרדית מרכזית לאורך שנים ארוכות נישל זכויות באופנים שונים מהמורות כולל אי הפרשה לפעמים לפנסיה ו/או קיזוז דמי השתלמות מהעובדות ללא הפקדתם (!!!) ועוד ועוד, וכעת סוף סוף נכנס תחת החינוך העצמאי ובמקום שלפחות עכשיו יפוצו במקצת העובדות הודיע ברוב חוצפתו שמי שרוצה להמשיך לעבוד צריכה לחתום א. על ויתור כל תביעה אחורנית ב. תרומה חזרה למוסד 2,000 ₪ חוד' במשך תקופה (כמדומני שנתיים), איכססססססססס.........

וזה רק פרומיל מפרומיל רק מהסיפורים שאני מכיר
כואב ומקומם עד פלצות וד' הטוב ירחם ולא יפן לשחיתותינו רק לאין ספור חסדנו​

אני קשור לפיקוח בחינוך העצמאי
ידוע לך מי המוסד אפשר לטפל גם בתלונה אנונימית תוכל לפנות אלי במייל 7150042 בג'ימייל

 

[יוסייוסייוס]

מקור ???

סעיף ז
===
שאלו דיין מורה הוראה ופעלו על פיו

 

[זכויותינו]

הבוס הגיב,

שהוא מאוד ישמח שאני אבוא בעצמי
אבל אם לא מתאפשר אז שאשלח את בעלי...


אפשר לומר שזה מרגיש כמו סוף הסיפור

מסקנה: לפעמים מומלץ להתנסח אחרת

הגיב מהר!
כנראה נלחץ מהאשכול כאן
בכו"א על תוותרו לעולם על זכויותיכם

 

[קצרה]

וע"כ הדיון, (מבחינתי).
וגם הלכתית בררתי עם דיין בפועל מוסמך ומה שנכון זה רק ענין הסכם השכר ביניהם, אך את ההטבות והנהוג לתת כחוקי המדינה הוא כפוף למנהג המדינה ואסור לו למנוע, וכן אסור לו לקחת כסף כל חודש מהמשכורת המשולמת, למה? ככה!
זה כסף שהיא עבדה עליו, והוא שייך לה!ובמידה והיא תרצה תפריש מעשרות (בטח לא לו) עכ"ד.
למה בציבור הכללי הם לא מורידים כסף מהעבודת למוסד, רבש"ע??
למה זה מובן ומתקבל על הדעת?

ההלכה לא מתירה לגנוב, וזו גניבה.
שוב, לא בנושא הסכם השכר ביניהם!

נבל, ועוד צרור ברכות..

גם על הטבות והנהוג לתת - אם יש ידיעה של הצדדים מראש שהוא לא נותן ובמיוחד אם יש התניה מפורשת על כך - מבחינה הלכתית זה תקף. ומה לעשות גם ממש לא גניבה.
כנ"ל במידה והמעסיק מפריש לעמותה שלו 200 שקל בידיעת הצדדים הוא לא "לוקח" את ה200 שקל - הוא מראש נותן פחות 200 שקל. ובידיעת כל הצדדים.

מה לעשות ההלכה לא תמיד הולכת תואמת עם תחושות הבטן שלנו.

ואחזור בפעם המי יודע כמה,
הדרך הנכונה להפסיק את העיוותים הללו
היא אך ורק לא להסכים לכאלו תנאים ולא לעבוד בכאלו מקומות.
בכל מקום שעובדים לא באו - המעסיקים נאלצו להפסיק את השטויות.
ענין של היצע וביקוש.

 

[מקצה הארץ-:)]

לא

גם על הטבות והנהוג לתת - אם יש ידיעה של הצדדים מראש שהוא לא נותן ובמיוחד אם יש התניה מפורשת על כך - מבחינה הלכתית זה תקף. ומה לעשות גם ממש לא גניבה.
כנ"ל במידה והמעסיק מפריש לעמותה שלו 200 שקל בידיעת הצדדים הוא לא "לוקח" את ה200 שקל - הוא מראש נותן פחות 200 שקל. ובידיעת כל הצדדים.

מה לעשות ההלכה לא תמיד הולכת תואמת עם תחושות הבטן שלנו.

ואחזור בפעם המי יודע כמה,
הדרך הנכונה להפסיק את העיוותים הללו
היא אך ורק לא להסכים לכאלו תנאים ולא לעבוד בכאלו מקומות.
בכל מקום שעובדים לא באו - המעסיקים נאלצו להפסיק את השטויות.
ענין של היצע וביקוש.

לא הבנתי באיזה הרכב בית דין את נמצאת?
חו"מ או"ה או יו"ד?

 

[מקצה הארץ-:)]

לא צריך ע"כ רבנים ובבות רק -

לעולם יהא אדם ורק אח"כ ירא שמים...

עברנו את השלב הזה. לא כולם מבינים את זה.

אוי לו למי שעושה את התורה קרדום לחפור בה!
אוי לו למי שעושה עצמו נבל ברשות התורה!
אוי לו למי שעושה את התורה פלסתר!
אוי לו למי שמחלל שמו של המלך העליון ומתאכזר על המסכנים וממסכן את העשירים הפושעים העושקים את העניים בני התורה ומחביאים עצמם תחת כנפי ההלכה בעיוות הדין הצדק והיושר!

 

[net13]

הבוס הגיב,

שהוא מאוד ישמח שאני אבוא בעצמי
אבל אם לא מתאפשר אז שאשלח את בעלי...


אפשר לומר שזה מרגיש כמו סוף הסיפור

מסקנה: לפעמים מומלץ להתנסח אחרת

השאלה על מה יצטרך לחתום.....

 

[מקצה הארץ-:)]

@קצרה
חשוב לי להדגיש שאין כוונתי אלייך אלא לאותם מנהלי מוסדות.
ומה שכתבתי בענין הרכב בית הדין זה היה בהומור בד"כ במצבים כאלה אני שם אימוג'י קורץ כדי שיבינו ולא יפגעו. והפעם שכחתי.. מאוד מקווה שלא נפגעת.
הנושא הזה מרתיח אותי ונעזוב את הנושא ההלכתי, לא זה הפואנטה

 

[קצרה]

@קצרה
חשוב לי להדגיש שאין כוונתי אלייך אלא לאותם מנהלי מוסדות.
ומה שכתבתי בענין הרכב בית הדין זה היה בהומור בד"כ במצבים כאלה אני שם אימוג'י קורץ כדי שיבינו ולא יפגעו. והפעם שכחתי.. מאוד מקווה שלא נפגעת.
הנושא הזה מרתיח אותי ונעזוב את הנושא ההלכתי, לא זה הפואנטה

קשה לדון עד שלא אהיה במקום.

לפעמים אני חושבת - לו הייתי מנהלת מעון.
והיו הרבה עובדות שמוכנות לבוא בשכר מינימום ומטה ולוותר על אי אילו תנאים.
האם באמת הייתי עומדת בגבורה ומצמצמת את הרווחים שלי (לא מאות אלפים - כן?! ) רק כדי להיות מעסיקה מפנקת?!

לו הייתי בעלת סלון פאות. וצעירות היו מוכנות לבוא לעבוד אצלי בשחור ובגרושים ובלי חופשת לידה וחופשת מחלה , והיה הצע רב של כאלו צעירות
וההבדל בשבילי היה אלפי שקלים כשאני בסך הכל לא מרוויחה עשרות אלפים. ולא מליאנית.
מה הייתי עושה אז?

חושבת שזה פיתוי גדול מאוד
העובדה שאנשים רוצים ומוכנים לעבוד ככה
ואתה צריך להיות מעצמך אדם מעניק.
מקווה שלו הייתי במקומם הייתי נוהגת בדרכו של הקדוש ברוך הוא - "ועשית הישר והטוב"
ומתפללת תמיד "ונא אל תביאני לידי נסיון".

 

[יאיר צ]

ומתפללת תמיד "ונא אל תביאני לידי נסיון".

טיפ' ממני
סבבה, רק שאתה אל תביא אנשים לידי ביזיון...

 

[קצרה]

לא

לא הבנתי באיזה הרכב בית דין את נמצאת?
חו"מ או"ה או יו"ד?

לא בשום הרכב בית דין
רק במקום שפעם שאל ובירר הקשר מעשי.
היתה יכולת לתבוע את הכסף הזה באמצעות בתי משפט. ורב אמר שלא.

וגילה שהענין סבוך למדי
ולא כמו שנראה לנו בעין של דעת בעלי בתים והרחוב.

 

[קצרה]

טיפ' ממני
סבבה, רק שאתה אל תביא אנשים לידי ביזיון...

לא הבנתי את העקיצה.

 

[דג הכסף]

ולסיפור חדש - אחד הבתי ספר בעיר חרדית מרכזית לאורך שנים ארוכות נישל זכויות באופנים שונים מהמורות כולל אי הפרשה לפעמים לפנסיה ו/או קיזוז דמי השתלמות מהעובדות ללא הפקדתם (!!!) ועוד ועוד, וכעת סוף סוף נכנס תחת החינוך העצמאי ובמקום שלפחות עכשיו יפוצו במקצת העובדות הודיע ברוב חוצפתו שמי שרוצה להמשיך לעבוד צריכה לחתום א. על ויתור כל תביעה אחורנית ב. תרומה חזרה למוסד 2,000 ₪ חוד' במשך תקופה (כמדומני שנתיים), איכססססססססס.........

אז למה עדיין יש לו עובדות????

 

[שון שון]

לא הבנתי את העקיצה.

כמו שבחרתי להבין
שזה שלא מדברים רק על כסף

אלא על יחס לא הולם, הלנת שכר, וכדומה

 

[3040*]

אז למה עדיין יש לו עובדות????

יידיש..
הם לא יודעים עברית
אפילו טלפניות הם לא יכולות להיות

 

[דג הכסף]

יידיש..
הם לא יודעים עברית
אפילו טלפניות הם לא יכולות להיות

כמה עצוב...

 

[מקצה הארץ-:)]

לא בשום הרכב בית דין
רק במקום שפעם שאל ובירר הקשר מעשי.
היתה יכולת לתבוע את הכסף הזה באמצעות בתי משפט. ורב אמר שלא.

וגילה שהענין סבוך למדי
ולא כמו שנראה לנו בעין של דעת בעלי בתים והרחוב.

ראשית, דיברתי על מקום ספציפי עם תנאים ומעשים נקודתיים שההוא נהג לעשות בעובדות שלו.

ומבירור נוסף שעשיתי הערב.

בעה"ב שם נהג בלי להודיע מראש ובלא סעיף כזה בחוזה ובתנאי השכר לבקש כספים מחשבונן וזה כמובן היה חובה לתת לו, (וכנ"ל) זאת כדי לרכוש את כל צרכי מקום העיסוק מכספם הפרטי (ובסה"כ זה הגיע לסכומים גבוהים מאוד), לצורך הענין מהלחם והפיות של הילדים שלהן.
אין הטבות, הפרשות, וותק, החתים אותן שלא יתבעו אותו במידה ויהיו האשמות כלשהן - זה יהודי? - גם כאלה שאם היו עובדות דרך המשרדים הממשלתיים היו מקבלים הרבה יותר מכפול מהסך שהוא נתן.

עד שהגיעו מהשלטונות וחקרו אותו ואת העובדות. חלק מידיעתן חלק שלא, והוא קיבל ככה"נ קנסות..

ושאלתי היום כמה דיינים שמתעסקים בנושאים הללו ובאמת ענו ואמרו כמו שפסקה בטוטו"ד הרבנית @קצרה תליט"א הנה, קיבלת את הקומפלימנט הראוי ובצדק יש לומר שמדין תורה (בלבד, ברור שבבית המשפט זה לא קביל) זכותו להתנות כמו שרוצה ואם העובד מסכים זה בסדר גמור ואין כאן שום נוהג המדינה, משום שהעובד סביר וגמיר וכולם מרוצים.. ובעיקר המעביד .
אלא ש אממה בלשון העם בנידון דידן בעה"ב שלנו לא התנה מראש כך עם העובדות והם (לפי דעתם, ובצדק) הועסקו בסתם כמנהג המדינה שיקבלו את ההפרשות ויהיה להן וותק, ולא יפרישו מעשרות על חשבונן.. ופתאום בא זה ומריע את תנאי העסקתן, בזה ידן על העליונה גם בדין תורה והוא חייב ליתן להן הכל כמנהג המדינה.

וכך הוה באמת, שאחרי כל הרעש הגדול שנעשה הוא התחיל להתנות מראש עם העובדות החדשות כרצונו, וכך בא הכל על מקומו בשלום.

ואין מחלוקת וגדול השלום וה' יברך את עמו בשלום!

טיפ' ממני
סבבה, רק שאתה אל תביא אנשים לידי ביזיון...

לא הבנתי את העקיצה.

רוצה לומר שהמעביד לא יהיה זה שיבזה את העובדות שלו.

@קצרה
שוב מבקש את סליחתך באם פגעתי חלילה.

 

[קצרה]

ראשית, דיברתי על מקום ספציפי עם תנאים ומעשים נקודתיים שההוא נהג לעשות בעובדות שלו.

ומבירור נוסף שעשיתי הערב.

בעה"ב שם נהג בלי להודיע מראש ובלא סעיף כזה בחוזה ובתנאי השכר לבקש כספים מחשבונן וזה כמובן היה חובה לתת לו, (וכנ"ל) זאת כדי לרכוש את כל צרכי מקום העיסוק מכספם הפרטי (ובסה"כ זה הגיע לסכומים גבוהים מאוד), לצורך הענין מהלחם והפיות של הילדים שלהן.
אין הטבות, הפרשות, וותק, החתים אותן שלא יתבעו אותו במידה ויהיו האשמות כלשהן - זה יהודי? - גם כאלה שאם היו עובדות דרך המשרדים הממשלתיים היו מקבלים הרבה יותר מכפול מהסך שהוא נתן.

עד שהגיעו מהשלטונות וחקרו אותו ואת העובדות. חלק מידיעתן חלק שלא, והוא קיבל ככה"נ קנסות..

ושאלתי היום כמה דיינים שמתעסקים בנושאים הללו ובאמת ענו ואמרו כמו שפסקה בטוטו"ד הרבנית @קצרה תליט"א הנה, קיבלת את הקומפלימנט הראוי ובצדק יש לומר שמדין תורה (בלבד, ברור שבבית המשפט זה לא קביל) זכותו להתנות כמו שרוצה ואם העובד מסכים זה בסדר גמור ואין כאן שום נוהג המדינה, משום שהעובד סביר וגמיר וכולם מרוצים.. ובעיקר המעביד .
אלא ש אממה בלשון העם בנידון דידן בעה"ב שלנו לא התנה מראש כך עם העובדות והם (לפי דעתם, ובצדק) הועסקו בסתם כמנהג המדינה שיקבלו את ההפרשות ויהיה להן וותק, ולא יפרישו מעשרות על חשבונן.. ופתאום בא זה ומריע את תנאי העסקתן, בזה ידן על העליונה גם בדין תורה והוא חייב ליתן להן הכל כמנהג המדינה.

וכך הוה באמת, שאחרי כל הרעש הגדול שנעשה הוא התחיל להתנות מראש עם העובדות החדשות כרצונו, וכך בא הכל על מקומו בשלום.

ואין מחלוקת וגדול השלום וה' יברך את עמו בשלום!


רוצה לומר שהמעביד לא יהיה זה שיבזה את העובדות שלו.

@קצרה
שוב מבקש את סליחתך באם פגעתי חלילה.

ההרעה היא התניה מראש
כלומר הם ידעו עוד לפני החודש הזה שהוא מחתים אותם על כך וכך
ובכל זאת עבדו את החודש הזה.
לא חייבים את ההתניה כדי שהיא תתפוס דווקא בזמן חתימת החוזה
בכל שלב שעושים זאת - אם העובדת חותמת/ממשיכה לעבוד
זה "תופס" הלכתית.

אגב אני יודעת שזה משפט מרגיז
וכשסיפרתי למישהו שהמעסיק שלי (חילוני. חברה גדולה)
שינה לי משהו לרעה בתנאי העבודה
וכשאמרתי לו - זו הרעת תנאים. אמר לי "מסכים. אבל למעסיק מותר על פי החוק להרע תנאים . ואת יכולה בהחלט לחפש מקום עבודה אחר כיון שהרעתי תנאים ולקבל מעמד מפוטרת שיאפשר לך למשוך את הפיצויים מכספי הפנסיה שלך כשתעזבי."
אני יודעת שהמשפט הזה לא מכבד את המעסיק . מי ששומע אותו במיוחד בתחום העיסוק שלי שלא מקובל לדבר ככה - המום.
אבל הוא פשוט נכון לא רק הלכתית אלא גם חוקית. מעסיק יכול להרע תנאים בכל שלב - בתנאי שהוא מודיע. אה ואין שום משמעות לזה שהעובד יכול להתפטר בדין מפוטר בעידן של סעיף 14.

 

[מקצה הארץ-:)]

ההרעה היא התניה מראש
כלומר הם ידעו עוד לפני החודש הזה שהוא מחתים אותם על כך וכך
ובכל זאת עבדו את החודש הזה.
לא חייבים את ההתניה כדי שהיא תתפוס דווקא בזמן חתימת החוזה
בכל שלב שעושים זאת - אם העובדת חותמת/ממשיכה לעבוד
זה "תופס" הלכתית.

בכל אופן חודש אחד הוא כן הרשיע כנגדן, די בזה.
מה קורה בחודש הבא שממשיכות לעבוד וכביכול מגלות דעתן שמסכימות לתנאי.. לא יודע.
מה שהדיינים פה אחד אמרו לי שזה נקרא הרעת תנאים

אגב אני יודעת שזה משפט מרגיז
וכשסיפרתי למישהו שהמעסיק שלי (חילוני. חברה גדולה)
שינה לי משהו לרעה בתנאי העבודה
וכשאמרתי לו - זו הרעת תנאים. אמר לי "מסכים. אבל למעסיק מותר על פי החוק להרע תנאים . ואת יכולה בהחלט לחפש מקום עבודה אחר כיון שהרעתי תנאים ולקבל מעמד מפוטרת שיאפשר לך למשוך את הפיצויים מכספי הפנסיה שלך כשתעזבי."
אני יודעת שהמשפט הזה לא מכבד את המעסיק . מי ששומע אותו במיוחד בתחום העיסוק שלי שלא מקובל לדבר ככה - המום.
אבל הוא פשוט נכון לא רק הלכתית אלא גם חוקית. מעסיק יכול להרע תנאים בכל שלב - בתנאי שהוא מודיע. אה ואין שום משמעות לזה שהעובד יכול להתפטר בדין מפוטר בעידן של סעיף 14.

לא הבנתי, אז מה הועילו חכמים בתקנתם?
ולדידם מה זה הרעת תנאים?
למה אסור לפטר אשה בהריון לדוגמא?
שתתפטר!
חכמי חלם ואפי' בסדום לא חשבו על רעיון כזה..

ומה לגבי זה

@קצרה
שוב מבקש את סליחתך באם פגעתי חלילה