התייעצות הגורמים למצוקת הדיור החרדית

[רעיוניסט בסדר גודל]

אני רוצה ליצור אשכול שירכז את הגורמים למצוקת הדיור החרדית בלי פתרונות רק מה הנקודות הקשות

 

[רעיוניסט בסדר גודל]

נכתב על ידי ייד
כנראה שהבעיה היא לא בתושבים אלא:
א: במיעוט הבניה החדשה,
ב: במחיר הקרקע המופקע שדורשת בעלת הקרקע ה(כמעט) בלעדית,
ג: בעלויות הבניה היקרות מאוד בעקבות עודף רגולציה,
ד: ובירידה היזומה והמתמשכת בדירות ישנות וזולות בשוק בפרט באזורי הביקוש (פינוי-בינוי, שיקום שכונות ועוד)

 

[POKER]

עוד בעיה שהציבור החרדי באופן כללי מתעקש להמשיך לגור במרכז/ירושלים/ערים חרדיות צפופות, ופחות יורד לפריפריה ו/או ערים קטנות יותר.
אני לא מדבר מבחינת השקפה וכו' אלא מציאות.

 

[בית שמשניק]

לא נעים לומר, אבל הסיבה העיקרית היא פינוק, פינוק ועוד הפעם פינוק.
חייבים לגור במרכז, וחייבים דירות חדשות. התוצאה - 2 מיליון ש"ח עם משכנתאות מטורפות.
יש מגזרים שאין אצלם את המושגים הנ"ל (למשל דת"ל-חרד"ל/גור), וממילא אין שום מצוקת דיור.

 

[די]

לא נעים לומר, אבל הסיבה העיקרית היא פינוק, פינוק ועוד הפעם פינוק.
חייבים לגור במרכז, וחייבים דירות חדשות. התוצאה - 2 מיליון ש"ח עם משכנתאות מטורפות.
יש מגזרים שאין אצלם את המושגים הנ"ל (למשל דת"ל-חרד"ל/גור), וממילא אין שום מצוקת דיור.

אם יבנו "רמה ד'" בפריפריה כולם ילכו לשם.
הבעיה שלא בונים דבר כזה.
לא חושב שמישהו שלא רוצה לגור בעיר מעורבת בבניין ישן ומתקלף מלפני 70 שנה עם כלב נובח בדלת ממול הוא מפונק.
נראה לך כל הדת"ל גרים בקראוונים בשומרון וכל גור גרים בערד?
נראה לי רוב הדת"ל גרים במרכז כמו גבעת שמואל פתח תקווה ועוד.

 

[אפאצ'י]

שילוב קטלני של כמה גורמים
א. צורך אמיתי! בקהילה תומכת, רוחנית, מוסדית, קהילתית.
ב. לחץ חברתי לא להפרד מהקבוצה, ורק אם כל העדר בא ביחד למקום מסוים אז אפשר לשקול יציאה מהקופסה מה שמביא איתו עליית מחירים מהירה באותו מקום.
ומאידך..
ג. לחץ חברתי לרכישת דירה
ד. הורים שמשתתפים בחלק נכבד מהוצאות הדירה, מה שאוטומטי מאפשר לילד הרוכש את האפשרות להוסיף כסף ולמוכר לדרוש יותר. אם לילד לא היה את ההון העצמי הנ"ל שמגיע מההורים/אם להורה לא היה הלחץ שאם לא יתן כסף, בתו תלבין שערותיה. הרי שלא היתה האפשרות למגזר העני בישראל לשלם את הסכומים הנדרשים.
ה. עליית מחירים בכל הארץ בלי קשר למגזר החרדי, רק תבררו כמה עולה עכשיו דירה למכירה בשדה דב תל אביב, ותקבלו פרופורציות.

 

[גרעין]

ההייטק מאפשר להרבה אברכים לקחת משכנתא מטורפת

 

[ייד]

עוד בעיה שהציבור החרדי באופן כללי מתעקש להמשיך לגור במרכז/ירושלים/ערים חרדיות צפופות, ופחות יורד לפריפריה ו/או ערים קטנות יותר.
אני לא מדבר מבחינת השקפה וכו' אלא מציאות.

הציבור החרדי מאוד רוצה לגור בערים חרדיות בפריפריה,
אבל אף אחד בממשלה לא מוכן לאפשר להם,
החרדים מחכים כבר שנים ארוכות לכסיף, 18000 דירות בהר יונה, אחיסמך שנתקעה עד שהצליחו לשווק את קרקעות המינהל לחילונים, עטרות, וכל מקום בארץ שיועיל בטובו משרד השיכון לא לתקוע מקלות בגלגלים,

הציבור החרדי קנה בפועל בהמוניו בשכונות ישנות ומתפוררות, דירות קטנות במחירים נמוכים,
עד שמשרד השיכון נזכר שבעצם יש לו כסף כדי לסבסד בניה בתנאי שזה יהיה מגדלים,
ועוד פיתרון נעלם...

 

[POKER]

החרדים מחכים כבר שנים ארוכות לכסיף, 18000 דירות בהר יונה, אחיסמך שנתקעה עד שהצליחו לשווק את קרקעות המינהל לחילונים, עטרות, וכל מקום בארץ שיועיל בטובו משרד השיכון לא לתקוע מקלות בגלגלים,

אני מדבר על פריפריה דרומית, כגון נתיבות, אופקים, אפי' אשקלון ובאר שבע (שמחירי הדיור בב"ש זולים יחסית) קריית גת, ערד וכדו' שהם ערים מבוססות וניתן לגור בהם, ולרכוש דירות במחיר סביר מאוד.
אם החרדים ימשיכו לחכות לממשל-שום דבר לא יצא ממנו, אבל אם החרדים יחליטו שהם הולכים לרדת למקומות כאלה, חלק ממצוקת הדיור תיפתר.

 

[ייד]

אני מדבר על פריפריה דרומית, כגון נתיבות, אופקים, אפי' אשקלון ובאר שבע (שמחירי הדיור בב"ש זולים יחסית) קריית גת, ערד וכדו' שהם ערים מבוססות וניתן לגור בהם, ולרכוש דירות במחיר סביר מאוד.
אם החרדים ימשיכו לחכות לממשל-שום דבר לא יצא ממנו, אבל אם החרדים יחליטו שהם הולכים לרדת למקומות כאלה, חלק ממצוקת הדיור תיפתר.

החרדים מוכנים ללכת לעיר חרדית בכל מקום בארץ,
הבעיה היא לא שמחכים לממשל אלא שהממשל תוקע מקלות בכל מקום...

 

[POKER]

החרדים מוכנים ללכת לעיר חרדית בכל מקום בארץ,

ממש לא נכון.
פוק חזי שרוב הזוגות הצעירים שמתחתנים מעדיף לגור במרכז הארץ (כולל ירושלים וערים חרדיות), מיעוט קטן יותר רוכש דירה בפריפריה ומשכיר אותה לתושבי המקום, ומיעוט של המיעוט יורד לגור בפריפריה, בנתיבות ובאופקים ובקריית גת לא חסרות דירות, יש שם פרוייקטים חדשים עם המון דירות.
אם הציבור החרדי יפסיק להתפנק שהוא צריך את הכל קרוב לבית, קרי: כולל, בית כנסת, מוסדות בדיוק לרוח ההשקפה שלו, חנויות, אוטובוסים וכו' הוא יוכל להסתדר יופי בכל מקום.
אחרי שיש ציבור גדול בשכונה לעירייה אין ברירה אלא לספק לו את הצרכים הבסיסיים שלו, וככל שיש יותר חרדים בעיר-כך גדל הנציגות הציבורית בעירייה....

 

[האט'ס געפוילט אץ גוט]

באופן כללי, כמו בכל שוק המחירים נקבעים לפי היצע וביקוש, וכפי שצוין ההורים שתומכים, הרצון לגור במרכזי הקהילות, ישיבות וחסידויות, יוצר ביקוש גדול=מחירי דיור גבוהים.

בנוסף ישנם עוד משפיעים שלא קשורים רק לציבור החרדי.
1. הרצון של כל יהודי הוא שיהיה לו קרקע בארץ ישראל, ולכן הרבה מיהודי התפוצות קונים דירות בארץ ישראל, כמובן שהם מעדיפים מקומות יותר מרכזיים.(עוד לא שמעתי על אמריקאי שקנה דירה באשקלון...)
2. באופן כללי, בישראל יש דגש חזק על קניית בית,(יכול להיות ע"פ הסיבה הקודמת) חלק ממה שכל זוג שמתחתן רוצה - הוא לרכוש דירה, ישנם מדינות שזה אפילו לא מעניין את האנשים אבל בארץ ע"פ הנתונים רק 5% מהאנשים מעל גיל 60 לא מחזיקים ברשותם דירות.
התוצאה של הדברים האלו, היא ביקוש גבוה, ומבחינת ההיצע משרדי הממשלה עובדים מאוד לאט, מה שמקשה על קצב הביקוש, והתוצאה, מחירים מאוד גבוהים.

 

[גימפעל]

היצע (מועט) וביקוש (מרובה)

 

[אופקים 1]

ממש לא נכון.
פוק חזי שרוב הזוגות הצעירים שמתחתנים מעדיף לגור במרכז הארץ (כולל ירושלים וערים חרדיות), מיעוט קטן יותר רוכש דירה בפריפריה ומשכיר אותה לתושבי המקום, ומיעוט של המיעוט יורד לגור בפריפריה, בנתיבות ובאופקים ובקריית גת לא חסרות דירות, יש שם פרוייקטים חדשים עם המון דירות.
אם הציבור החרדי יפסיק להתפנק שהוא צריך את הכל קרוב לבית, קרי: כולל, בית כנסת, מוסדות בדיוק לרוח ההשקפה שלו, חנויות, אוטובוסים וכו' הוא יוכל להסתדר יופי בכל מקום.
אחרי שיש ציבור גדול בשכונה לעירייה אין ברירה אלא לספק לו את הצרכים הבסיסיים שלו, וככל שיש יותר חרדים בעיר-כך גדל הנציגות הציבורית בעירייה....

אתה מניח כאן כמה הנחות שלא ברור מה הבסיס שלהם.
מנין לך הנתונים כמה זוגות הולכים לגור בפריפריה וכמה במרכז?
מנין לך שאם יהיו יותר נציגים בעירייה יהיה ניתן לספק את הצרכים הבסיסיים של הקהילה? האם במקומות בהם יש נציגות חזקה יותר בהכרח שרמת השירות גבוהה יותר?
הבחירות לעירייה הם פעם בחמש שנים, איך הנציגים האלה יתנו מענה לכל הזוגות שמגיעים?
מאיפה אתה יודע שיש אפשרות לעבור ולמצוא דירה מתאימה? או במילים שלך לא חסרות דירות, ולא רק שלא חסרות דירות אלא אפילו יש פרוייקטים חדשים עם המון דירות.
אמנם באחד האשכולות קראתי את דעה שהעירייה (או מדיניות העירייה) מכתיבה את פעילות התחבורה הציבורית.
האם גם למקומות עבודה דואגת העירייה?
ומה לגבי מגוון מוסדות חינוך? גם את זה פותחת העירייה?

אתמצת, הציבור לא נוהר לפריפריה כי היא פשוט לא נותנת לכולם מענה, חלק מסיבות אובייקטיביות, וחלק בגלל יד מכוונת.

 

[POKER]

מאיפה אתה יודע שיש אפשרות לעבור ולמצוא דירה מתאימה? או במילים שלך לא חסרות דירות, ולא רק שלא חסרות דירות אלא אפילו יש פרוייקטים חדשים עם המון דירות.

לפי שם הניק שלך אני מבין שאנחנו דרים באותה עיר, חסר לך משהו בעיר??? חסר דירות בעיר??? חסר בנייה חדשה בעיר???
הנציגים שלנו בעירייה נותנים פחות מעיר אחרת???

 

[יוני 10]

1. אין אפשרות של בניה לגובה 2. לציבור החרדי הרבה יותר חשוב קרבה למשפחה 3. לציבור החרדי יותר קשה לשלם על דירה 4. כל חרדי צריך בית כנסת חיידר בית ספר וכו’ של הקהלה שלו 5. הציבור החרדי מתחתן מוקדם ככה שהוע צריך דירה יותר מהר 6. עליית המחירים הכללית בארץ.

 

[בית שמשניק]

מהיכרות עם הציבור הליטאי, אם יפתחו כולל יוקרתי שמשלם כ1000$ באחת מערי הפריפריה הלא רחוקות מדי (אופקים/נתיבות/חריש/עפולה וכו'), ובתוספת לכך, כמה מראשי הישיבות הגדולות ישלחו לשם את בניהם/חתניהם, יש למהלך כזה סיכוי גבוה להצליח.
כי בתכל'ס, אחרי כ3 שנים של מחירי דיור אסטרונומיים, רוב הציבור מתחיל להפנים שזה קשה עד בלתי אפשרי להמשיך את המצב הקיים, ומה שחסר כרגע בעיקר זה האומץ, מכיון שהפריפריה עדיין נתפסת כמקום שפחות מתאים לאברכים מהשורה הראשונה ממש.
לכן, מהלך כזה של הקמת כולל יוקרתי, בצירוף כמה משפחות חשובות שיעברו למקום, יכול בהחלט לתת תמריץ גדול מאד לאברכים רבים לעשות צעד דומה, ולהתחיל פשוט לחיות חיים נורמליים ושלווים, במקום לגלגל חובות עתק בגיל כה צעיר.

 

[אופקים 1]

לפי שם הניק שלך אני מבין שאנחנו דרים באותה עיר, חסר לך משהו בעיר??? חסר דירות בעיר??? חסר בנייה חדשה בעיר???
הנציגים שלנו בעירייה נותנים פחות מעיר אחרת???

חסרות דירות בעיר, ודאי דירות חדשות.
חסר מגוון של מוסדות, בדגש על חינוך מיוחד, שזה אחד מהגורמים המשמעותים לתושבים לעזוב.
לנציגים בעירייה בדיוק כמו בערים אחרות יש השפעה מועטה על החלטות ארוכות טווח של העירייה, שאותם קובע ראש העיר ששולט שלטון יחיד לפי רצונו.

 

[אופקים 1]

מהיכרות עם הציבור הליטאי, אם יפתחו כולל יוקרתי שמשלם כ1000$ באחת מערי הפריפריה הלא רחוקות מדי (אופקים/נתיבות/חריש/עפולה וכו'), ובתוספת לכך, כמה מראשי הישיבות הגדולות ישלחו לשם את בניהם/חתניהם, יש למהלך כזה סיכוי גבוה להצליח.
כי בתכל'ס, אחרי כ3 שנים של מחירי דיור אסטרונומיים, רוב הציבור מתחיל להפנים שזה קשה עד בלתי אפשרי להמשיך את המצב הקיים, ומה שחסר כרגע בעיקר זה האומץ, מכיון שהפריפריה עדיין נתפסת כמקום שפחות מתאים לאברכים מהשורה הראשונה ממש.
לכן, מהלך כזה של הקמת כולל יוקרתי, בצירוף כמה משפחות חשובות שיעברו למקום, יכול בהחלט לתת תמריץ גדול מאד לאברכים רבים לעשות צעד דומה, ולהתחיל פשוט לחיות חיים נורמליים ושלווים, במקום לגלגל חובות עתק בגיל כה צעיר.

באופקים הכולל של אבוחצירא נותן יותר מ3000 ש"ח (כולל סדר ג') וגם בעבר פעל בבאר שבע כולל של וולפסון שנתן מלגה מכובדת.
לא חושב שבציבור הליטאי בני ראשי הישיבות מהווים מודל, מה עוד שעל פי רוב הדור שמתחתן כעת הוא יותר נכדי ראשי הישיבות.
לפריפריה אין יכולת לקלוט יותר מידי משפחות, ואם יעברו בבת אחת יותר מידי משפחות הקהילות (ממש כמו בערים אחרות) לא יצליחו לספק להם את הצרכים.

טוב שיגיעו משפחות נוספות לדור בפריפריה, אבל לא טוב שיגיעו יותר מידי.

 

[רחלה 123]

החרדים מוכנים ללכת לעיר חרדית בכל מקום בארץ,

רואה סביבי מציאות ממש שונה
במ"ע יש גל התיקרות גבוה במכירי השכירות, גם מי ששוכר ומשכיר נתקל בפער גדול
אנחנו עברנו משם, אבל בשיחה עם הרבה אנשים שיש להם דירות, גדולות יפות ומרווחות בפריפריה - הם לא בכיוון לעזוב, גם במחיר חנק כלכלי מטורף, ודירות צפופות
אצל רובם המוסדות לילדים היה השיקול המשמעותי, (מה שבכל אופן נאמר לי )