השקעות הגמ"ח המרכזי ושוק ההון - הילכו שניהם יחדיו??????

[אליהוא]

מקלדות רבות נשברו כאן בפורום על השאלה - הגמ"ח המרכזי או שוק ההון?
כאשר חסידי ההשקעה הפסיבית כאן בפורום ממליצים להשקיע את הכסף במקום לבזבז אותו על גמ"חים...
נפשי בשאלתי, האם יתכן שדווקא בגלל שוק ההון ישתלם להפקיד בגמ"ח המרכזי????
וההסבר כדלהלן -
מוישי נולד עכשיו - בעז"ה יתחתן בעוד 21 שנים. יש לי 100 ש"ח בחודש ל 120 חודשים הקרובים (לצורך הנוחות קבעתי את הזמן שצריך להפקיד בגמ"ח המרכזי חישבתי 100 לצורך הנוחות בגמ"ח זה 2.5 יחידות). אם אפקיד אותו בגמ"ח המרכזי לא ישאר לי כלום מלבד מחצית מההפקדה שתחזור אלי - סה"כ 6000 ש"ח.
אם אפקיד בשוק ההון - בהנחת רווח ממוצע של 8% לשנה - יהיו לי 44000 ש"ח - סה"כ פער של 38000 ש"ח.
אבל אם נניח שבשביל לחתן את מוישי אני צריך 114000 ש"ח ובשביל זה אני לוקח מחשבון מסחר נוסף שלי שיש בו 70000 ש"ח אם הפקדתי בשוק ההון אני נשאר עם קופה ריקה. לעומת זאת אם יש לי עכשיו אפשרות לקחת הלוואה של 100000 ש"ח הרי שאני פורע את ה 1000 ש"ח לחודש מתוך החשבון מסחר שנשאר לפליטה, כאשר בסוף ה - 8 שנים אני נשאר בו עם סכום דומה לפער שנרשם בין האפשרויות.

הרווח באופן הזה הוא שבמקרה ואצטרך סכום גדול יותר מהכסף שאצליח לחסוך אוכל להשתמש גם בחשבון מסחר וגם בהלוואה, ואם לא אצטרך אוכל להשתמש באופן שכתבתי.
לא הצלחתי לחשב באופן מדויק את הפערים, וכן מה יקרה בתחזיות אחרות של תשואה, אשמח אם תוכלו לחוות את דעתכם @השקעות R הון @מקצועי בלבד - וכל שאר האלופים של הפורום

 

[s976]

גמח המכרזי נותן לך הלוואה. הלוואה זה דבר שווה כסף. ניתן בקלות לחשב כמה זה שווה. אם, לצורך העניין, קיבלת הלוואה של 100,000 לשנה, קיבלת דבר שהוא שווה, נגיד, 5,000 ש"ח.
חישבו כבר מספר פעמים שבתמורה להפקדות שלך, הגמח המרכזי נותן תמורה לגמרי הולמת. גם בהשוואה להשקעות בסיכון גבוה בשוק ההון. (אני לא זוכר אם זה 9% בשנה, או אולי קצת פחות).
זאת אם יוצאים מנקודת הנחה שאכן תקבל את הכסף מגמח המרכזי, ולא שהוא יתקשה לעמוד בהתחייבויות.

האם בסופו של דבר זה שווה - איני יודע.

כמה הערות.
א. צריך להשתדל להשוות תפוחים עם תפוחים. כך, במקרה שציירת במקום לחשוב על התרחיש שתצטרך למשוך 70,000 מחשבון המסחר, היית צריך לחשב תרחיש אחר: אתה לוקח 38,000 שיש לך, משלם על זה ריבית על הלוואה שתקבל. ואז תשווה את ההלוואה הזו להלוואה שנותנים לך הגמח המרכזי

ב. בכל בית השקעות יש דמי ניהול. גמח מרכזי זה עמותה. דוחים הכספיים שלהם זמינים לעיונכם. תראו מה אחוז ההכנסות יוצא להוצאות תפעוליות, ותחשבו האם הגיוני להשקיע ב"בית השקעות" כזה.

ג. שכחתי מה רציתי להגיד. אבל זכור לי שזה משהו מאוד חכם

 

[אליהוא]

כמה הערות.
א. צריך להשתדל להשוות תפוחים עם תפוחים. כך, במקרה שציירת במקום לחשוב על התרחיש שתצטרך למשוך 70,000 מחשבון המסחר, היית צריך לחשב תרחיש אחר: אתה לוקח 38,000 שיש לך, משלם על זה ריבית על הלוואה שתקבל. ואז תשווה את ההלוואה הזו להלוואה שנותנים לך הגמח המרכזי

לא משנה לי כל כך כמה אני מרויח מהם.
כן משמעותי לי האם כמשקיע פאסיבי אני יכול להפקיד בגמ"ח בלי להפסיד את הרווחים שיכולתי להרוויח, ובד בבד לקבל איזשהו ביטוח כלכלי למקרה שאצטרך יותר כסף

 

[s976]

לא משנה לי כל כך כמה אני מרויח מהם.
כן משמעותי לי האם כמשקיע פאסיבי אני יכול להפקיד בגמ"ח בלי להפסיד את הרווחים שיכולתי להרוויח, ובד בבד לקבל איזשהו ביטוח כלכלי למקרה שאצטרך יותר כסף

זה בדיוק המקום שאני רוצה להציע צורת חשיבה אחרת.
כל דבר (בתחום הזה) בסופו של דבר נמדד בערך הכספי שלו.
כל שאר העניינים זה העדפות אישיות. מישהו ירצה 4,000 במזומן, ומישהו אחר ירצה הלוואת 100,000 לשנה. מבחינת הערך הכספי זה אותו הדבר

 

[דף גמרא]

השאלה לא ברורה:
אם יש לך אפשרות להפריש רק 100 ש"ח לחודש
איך אתה יכול גם להירשם ל2.5 יחידות בגמ"ח המרכזי
וגם להפקיד את הסכום הזה?
ואם יש לך אפשרות להפריש 200 השאלה תיהיה האם עדיף להפריש 100 לגמ"ח ו100 להשקעה או להשקיע את כל ה200?

לגופו שלא עניין, אני אתייחס למקרה שיש לך רק 100 להפריש בחודש ואתה מתלבט בין האפשרויות:
אם תפקיד את ה100 ש"ח בגמ"ח המרכזי
תקבל הלוואה של 100,000 שכמעט תספיק לך לחתן את מוישי (בהנחה שאכן הוא "יסתפק" ב114,000 ש"ח)
אבל אם תשקיע את זה ותקבל 44,000 ש"ח (לפי החישוב שלך)
בשביל להגיע לסכום הנ"ל של 100,000 ש"ח תצטרך לקחת הלוואה של 56,000 ש"ח ומן הסתם תצטרך לשלם עליה ריבית, כך שבשיקלול הנתונים לא יהיה הפרש משמעותי בסכום שתשלם. (כך על פי החישוב שעשיתי. אם טעיתי אשמח שיתקנו אותי)

השאלה היא:
1) האם לא עדיף "להתאמץ" עוד קצת ולחסוך קצת יותר כדי שיהיה לך את כל הסכום בלי צורך לקחת הלוואה?
2) באיזה מן המקרים אתה לוקח סיכון גדול יותר, בהשקעה או בגמ"ח המרכזי? על השאלה זו הייתי ממליץ לעיין באשכול הזה:

דיון - הגמ"ח המרכזי מול שוק ההון - השוואת סיכונים

נשאל שאלה קצת שונה במה יש יותר סיכון בהשקעה בs&p500 כשהחשש הוא ממשיכה בשפל או מנפילה כללית של השוק בארצות הברית. או בגמ"ח המרכזי כשהחשש הוא שהמודל הזה פתאום יקרוס? (אני מתעלם מהשאלה איזו השקעה משתלמת יותר)

www.prog.co.il

 

[השקעות R הון]

הרי שאני פורע את ה 1000 ש"ח לחודש מתוך החשבון מסחר שנשאר לפליטה, כאשר בסוף ה - 8 שנים אני נשאר בו עם סכום דומה לפער שנרשם בין האפשרויות.

אתה מציע למשוך 17% בשנה? זה סיכון גבוה למחיקה של התיק במהירות.

 

[דף גמרא]

אתה מציע למשוך 17% בשנה? זה סיכון גבוה למחיקה של התיק במהירות.

אם כל התיק נבנה בשביל לחתן את מוישי
ומוישי התחתן וקיבל את הסכום המיועד לו
מה הבעיה שהתיק ימחק?

 

[השקעות R הון]

אם כל התיק נבנה בשביל לחתן את מוישי
ומוישי התחתן וקיבל את הסכום המיועד לו
מה הבעיה שתיק ימחק?

הוא כתב

כאשר בסוף ה - 8 שנים אני נשאר בו עם סכום דומה לפער שנרשם בין האפשרויות.

וגם אולי התיק ימחק לפני שיסיים לפרוע את החוב לגמ"ח המרכזי

 

[ה. שלמה]

וכל שאר האלופים של הפורום

התכוונת אלי?
מס' הערות.
גם אם יש לך 'תשואה מובטחת' של 8% שנתי, זה לא מסתדר.
בתרחיש שלך, יש לך 70,000 בחשבון מסחר ו100,000 בהלואה, לחתונה אתה צריך 114,000 ז"א 100,000 גמ"ח ו14,000 מההשקעה.
סה"כ יתרה 54,000.
את השנה השניה אחרי תשלום של 12000 בשנה, ותשואה של 8% של השנה הראשונה אתה מתחיל ב-46,320.
את השלישית ב-38,025.60. את הרביעית ב-29,067.60. החמישית ב-19,393.05. השישית ב-8,944.50. וזה נגמר באמצע השנה.
תיקון נוסף. במקרה של הפקדה חודשית ע"ס 100 ש"ח להשקעה, עם תשואה של 8% שנתי, סה"כ: ₪62,695.29 ולא 44,000 כמו שציינת.
תיקון נוסף, גם אם הסכומים היו מסתדרים בחישוב, עדיין א"א לבנות על תשואות של שוק ההון במשיכה באחוזים כ"כ גבוהים, כפי שגם @השקעות R הון העיר.
בהצלחה והרבה נחת ממוישל'ה שלך.
תשקיע חזק בלימוד שלו, ואולי תרוויח בשבילו דירה שלמה.

 

[scw]

לגופו שלא עניין, אני אתייחס למקרה שיש לך רק 100 להפריש בחודש ואתה מתלבט בין האפשרויות:
אם תפקיד את ה100 ש"ח בגמ"ח המרכזי
תקבל הלוואה של 100,000 שכמעט תספיק לך לחתן את מוישי (בהנחה שאכן הוא "יסתפק" ב114,000 ש"ח)
אבל אם תשקיע את זה ותקבל 44,000 ש"ח (לפי החישוב שלך)
בשביל להגיע לסכום הנ"ל של 100,000 ש"ח תצטרך לקחת הלוואה של 56,000 ש"ח ומן הסתם תצטרך לשלם עליה ריבית, כך שבשיקלול הנתונים לא יהיה הפרש משמעותי בסכום שתשלם. (כך על פי החישוב שעשיתי. אם טעיתי אשמח שיתקנו אותי)

אם ההחזרים של ההלוואה יהיו 1000 ש״ח בחודש כמו הגמ״ח המרכזי תסיים את ההחזרים תוך פחות משש שנים ואילו את הגמ״ח תחזיר יותר משמונה שנים.
נכון לציין שההפקדות לגמ״ח הם רק עשר שנים ואם גם ההפרשות להשקעה יהיו כנ״ל אתה מגיע לסביבות ה-30 אלף ולא ל-44.
עוד נקודה שאבא של מוישי יכול לחשב שאם ההלוואה תתפרס על 12 שנים לדוג׳ הרי שההחזרים החודשיים יהיו נמוכים מההחזרים לגמ״ח ויאפשרו לו להשקיע את ההפרש בשנים אלו ובסוף התקופה להישאר ביד עם סכום גדול יותר מאשר אם היה משקיע את ה-1000 של הגמ״ח בסיום השמונה שנים של ההחזר.

 

[ה. שלמה]

30 אלף

18,000.
אך בהנחה שישאיר את ההשקעה עוד 11 שנה, עד גיל 21. הוא נשאר עם 42,000

 

[scw]

18,000.
אך בהנחה שישאיר את ההשקעה עוד 11 שנה, עד גיל 21. הוא נשאר עם 42,000

צודק, טעיתי בחישוב
אבל בכל אופן יישאר לו 42,000 לפני ניכוי המס (קשה לדעת מה יהיה המס הריאלי)

 

[דף גמרא]

אך בהנחה שישאיר את ההשקעה עוד 11 שנה, עד גיל 21. הוא נשאר עם 42,000

זה בהנחה של תשואה ממוצעת של 8% בשנה
לדעתי, כשמפקידים לטווח ארוך (21 שנה זה נחשב יחסית טווח ארוך)
יותר נכון למדוד לפי התשואה הממוצעת בהיסטוריה שזה 10% נומינלי
ולפי זה תגיע קרוב ל50,000

 

[שרשרת הדורות]

חשוב לציין שה'מענק' שהגמ"ח המרכזי מצהיר עליו, הוא לא בנוסף להלוואה אלא בסיום ההחזרים מורידים מהחוב.

 

[מיטל בר]

וגם אולי התיק ימחק לפני שיסיים לפרוע את החוב לגמ"ח המרכזי

בתרחיש שלך, יש לך 70,000 בחשבון מסחר ו100,000 בהלואה, לחתונה אתה צריך 114,000 ז"א 100,000 גמ"ח ו14,000 מההשקעה.
סה"כ יתרה 54,000.
את השנה השניה אחרי תשלום של 12000 בשנה, ותשואה של 8% של השנה הראשונה אתה מתחיל ב-46,320.
את השלישית ב-38,025.60. את הרביעית ב-29,067.60. החמישית ב-19,393.05. השישית ב-8,944.50. וזה נגמר באמצע השנה.
תיקון נוסף. במקרה של הפקדה חודשית ע"ס 100 ש"ח להשקעה, עם תשואה של 8% שנתי, סה"כ: ₪62,695.29 ולא 44,000 כמו שציינת.
תיקון נוסף, גם אם הסכומים היו מסתדרים בחישוב, עדיין א"א לבנות על תשואות של שוק ההון במשיכה באחוזים כ"כ גבוהים, כפי שגם @השקעות R הון העיר.
בהצלחה והרבה נחת ממוישל'ה שלך.
תשקיע חזק בלימוד שלו, ואולי תרוויח בשבילו דירה שלמה.

אוקיי
אבל,
אם מדובר באוריה העשיר, שמשקיע עכשיו 200,000 ש"ח,
וחוץ מזה מוסיף כל חודש 400 ש"ח,
לאחר 20 שנה, בתשואה של 8% יהיה לו בערך 1,200,000 ש"ח,
הגיע עת דודים, והוא רוצה לחתן את חנהל'ה, ולצורך כך הוא נזקק ל300,000 ש"ח,
אם הוא ימשוך מהתיק 300,000 לא יישאר לו מספיק בשביל פייגי וציפי ומוישלה ויוסלה וכו',
אולי עדיף לו את ה400 החודשיים להשקיע בגמ"ח המרכזי,
וכך אמנם יישאר לו בתיק ההשקעות רק מליון ש"ח (בערך כמובן)
אבל הוא יוכל בבוא העת לקחת הלוואה ע"ס 320,000 ש"ח, בהחזר חודשי של 2,080 ש"ח מתיק ההשקעות -
שזה הרבה מתחת שיעור המשיכה הבטוח (מחקר טריניטי),
וכך יוכל אוריה לחתן את חנהל'ה, בלי לגרוע מהתיק

(בקיצור, יש מעלה ענקית בלקיחת הלוואה בהחזר נמוך ככל שניתן כדי לא לגרוע משיעור המשיכה הבטוח)

 

[מיטל בר]

- המשך להודעה קודמת -
ישנה עוד תועלת בהשקעה בגמ"ח המרכזי, (וזה בעצם כמו הודעתו של פותח האשכול)
שכשהחיסכון לחתונות הילדים הוא רק בשוק ההון,
אזי יש צורך כמה שנים לפני המשיכה להעביר לאפיק סולידי יותר כדי לקבע רווחים ולא להגיע למצב של משיכה בהפסד,
וכיש תוספת של השקעה בגמ"ח, זה מייצר כלי סולידי שאפשר לחתן איתו ילדים ללא פחד מירידה בשוק
- כי במצב של ירידה, אם אצטרך למשוך את מלא הסכום ווי לי, אבל למשוך רק את ההחזר החודשי של ההלוואה זה לא כ"כ נורא

דעתכם?

 

[דף גמרא]

אם מדובר באוריה העשיר, שמשקיע עכשיו 200,000 ש"ח,
וחוץ מזה מוסיף כל חודש 400 ש"ח,
לאחר 20 שנה, בתשואה של 8% יהיה לו בערך 1,200,000 ש"ח,
הגיע עת דודים, והוא רוצה לחתן את חנהל'ה, ולצורך כך הוא נזקק ל300,000 ש"ח,
אם הוא ימשוך מהתיק 300,000 לא יישאר לו מספיק בשביל פייגי וציפי ומוישלה ויוסלה וכו',
אולי עדיף לו את ה400 החודשיים להשקיע בגמ"ח המרכזי,
וכך אמנם יישאר לו בתיק ההשקעות רק מליון ש"ח (בערך כמובן)
אבל הוא יוכל בבוא העת לקחת הלוואה ע"ס 320,000 ש"ח, בהחזר חודשי של 2,080 ש"ח מתיק ההשקעות -
שזה הרבה מתחת שיעור המשיכה הבטוח (מחקר טריניטי),
וכך יוכל אוריה לחתן את חנהל'ה, בלי לגרוע מהתיק

לא בדקתי את הנתונים שחישבת
אבל בהנחה שזה נכון
והתוספת של 400 ש"ח לחודש תביא לאחר 20 שנה תוספת של 200,000 ש"ח לתיק
ובמקום זה הוא בוחר לקבל הלוואה של 320,000 ש"ח מהגמ"ח
לטעמי הוא עושה טעות

לדעתי עדיף לקבל 200,000 ש"ח לחשבון
ולקחת עוד 120,000 ש"ח בהלוואה מהבנק עם ריבית
מאשר לקחת הלוואה של 320,000 ש"ח ללא ריבית

 

[דף גמרא]

תוספת של השקעה בגמ"ח, זה מייצר כלי סולידי שאפשר לחתן איתו ילדים ללא פחד מירידה בשוק

אמנם אין חשש מירידה בשוק
אבל קיים חשש שהגמ"ח לא יעמוד ביעדים ולא יצליח להשיג הלוואה בבוא העת

רק מזכיר, שהגמ"ח מעולם לא התחייב לתת הלוואה
הוא רק משתדל
ומה יקרה אם יום אחד הוא לא יצליח

כך שלא מדובר בכלי כל כך סולידי

 

[בן מלך 2]

רק מזכיר, שהגמ"ח מעולם לא התחייב לתת הלוואה
הוא רק משתדל
ומה יקרה אם יום אחד הוא לא יצליח

גם אם הגמ"ח היה מתחייב
יש את אותם סיכויים בדיוק
שיום אחד הוא לא יצליח.

 

[דף גמרא]

גם אם הגמ"ח היה מתחייב
יש את אותם סיכויים בדיוק
שיום אחד הוא לא יצליח.

נכון
אבל אז היה אפשר לתבוע אותם
ולדמיין שאולי פעם יקבלו משהו
ואפי' סתם להתעצבן עליהם

אבל כשלא מתחייבים לך לכלום
אז תוכל לדפוק את הראש בקיר
וזהו...