דיון הגמ"ח המרכזי מול שוק ההון - השוואת סיכונים

[אלופים]

אני מכיר מישהו שיש לו ששה ילדים ועד לאחרונה השקיע רק יחידות בגמ"ח המרכזי
לאחרונה נפתחו עיניו מה עשה?
לשלושת ילדיו הגדולים (מגיל 9) השאיר בגמ"ח המרכזי כיון של 10 שנים יש תשואה לא מספיק יציבה
ולשלושת ילדיו הקטנים פתח קרנות גמל בשוק ההון כמובן מחקי מדדים של S&P 500 ובגמ"ח המרכזי העביר את הכסף של הקטנים על הגדולים כך שעל הגדולים כבר אינו צריך לשלם

 

[גולש בנט]

נשאל שאלה קצת שונה
במה יש יותר סיכון
בהשקעה בs&p500
כשהחשש הוא ממשיכה בשפל או מנפילה כללית של השוק בארצות הברית.
או בגמ"ח המרכזי
כשהחשש הוא שהמודל הזה פתאום יקרוס?
(אני מתעלם מהשאלה איזו השקעה משתלמת יותר)

מה הקשר ומה ההשוואה.
מדד הסנופי זה חברות כלכליות ורווחיות בד"כ. הגמח המרכזי זה כמו תכנית ביטוח של הלוואות ללא ריבית.

 

[scw]

החישוב הנכון הוא של סיכוי מול סיכון
ניתן דוגמא:
נניח שלאוריה יש בן אחד שהוא היום בן שלוש, והוא יכול כבר היום לחסוך כל חודש 300 ש"ח כדי שיוכל לחתנו בכבוד
ולפי החישוב שעשה יצא לו שכדי לחתן את הבן הוא יזדקק ל 240,000 ש"ח
לפי המקובל בחברתו הוא מעריך שבנו יתחתן בעוד 16 שנה כשהוא יהיה בן 19.
יש לו שני אפשרויות:
א) להרשם ל6 יחידות בפריסה מורחבת בגמ"ח המרכזי, ואם הכל ילך כשורה הוא יקבל בבוא העת הלואה בסכום הנ"ל ושבפועל יצטרך להחזיר רק כ-200,000 ש"ח בפריסה נוחה וללא ריבית.
ב) להפקיד את הסכום הנ"ל בקופת גמל להשקעה במסלול s&p ואם הוא יקבל תשואה ממוצעת של 10% לשנה בבוא העת יהיו לו 120,000 ש"ח שלו, ובנוסף הוא יצטרך לקחת הלוואה בנקאית על ה120,000 ש"ח הנוספים, אותה הוא יצטרך לפרוע בתוספת ריבית, כך שבסוף יצטרך לשלם כמעט את אותו הסכום, כך שהסיכוי פחות או יותר זהה. (איני בקיא בהלוואת בנקאיות ואני אומר זאת מהשערה בלבד.)
השאלה היא באיזה צורה הוא לוקח סיכון גדול יותר?

ההבדל הוא פשוט-
בדוגמא שהבאת לגמ״ח ההחזר החודשי יהיה 1560 ל-16 שנה
ולבנק אם ההחזר החודשי יהיה זהה אתה תחזיר את ההלוואה תוך 8.5 שנים בערך

 

[יענקושש]

לדעתי עדיף לעשות גם וגם במילא רוב המשקיעים לא עושים ממעשרות וככה אתה חוסך ברבית אבל גם מרויח.

 

[משקיע חובב]

היו רק 4 מקרים לאורך ההיסטוריה שלקח לשוק בין 10 ל 12.5 שנים להתאושש,
וגם זה - רק אם נכנסתם בתזמון הגרוע ביותר בהשקעה חד פעמית,

מסכים עם הנקודה של ההודעה אבל לצורך הדיוק יש לציין שבתקופת "השפל הגדול" (1929) לקח 15 שנים להחזיר את ההשקעה (כולל תשואת דיבידנדים).

 

[קלופ]

מסכים עם הנקודה של ההודעה אבל לצורך הדיוק יש לציין שבתקופת "השפל הגדול" (1929) לקח 15 שנים להחזיר את ההשקעה (כולל תשואת דיבידנדים).

אין פה שום סתירה.
ההבדל בינינו מאוד פשוט וקל:
אני כתבתי במונחים נומינלים
ואתה כתבת במונחים ריאליים.

 

[ה. שלמה]

אני כתבתי במונחים נומינלים
ואתה כתבת במונחים ריאליים.

לא נכון.
גם נומינלית לקח ב1929 16 שנים להתאושש

S&P 500 Periodic Reinvestment Calculator, With Dividends– DQYDJ

What if you invested in the S&P 500 periodically over the years... how would your ETF or mutual fund have performed? We guess at fees and taxes too.

dqydj.com

 

[rivkar]

אהבתי הגדרה שראית במקום אחר:
שוק ההון מגדיל את ההון העצמי
הגמח מגדיל את החוב האישי

 

[איזהו]

הרוח הנושבת היא שעדיף שוק ההון על פני הגמ"ח
אבל שאלתי על גמחים אחרים שנותנים עבור תשלום חודשי קבוע לכל הילדים (קצת פחות מהמרכזי)
האם גם על זה נאמר ששוק ההון עדיף

אז לכאורה אם נניח יש לי 7 ילדים
בהשקעה של 600 ש"ח בשוק ההון, אני מגיע לכ-200,000 ש"ח חד פעמי.
ובהשקעה של כ-300 ש"ח בגמחים, אני מקבל הלוואה כ-100/120 אש"ח ×7

מה עדיף?

נ.ב. כמובן שחוץ מעצם השאלה, אשמח לדעת במה אני טועה

 

[יוסף עליכם]

הרוח הנושבת היא שעדיף שוק ההון על פני הגמ"ח
אבל שאלתי על גמחים אחרים שנותנים עבור תשלום חודשי קבוע לכל הילדים (קצת פחות מהמרכזי)
האם גם על זה נאמר ששוק ההון עדיף

אז לכאורה אם נניח יש לי 7 ילדים
בהשקעה של 600 ש"ח בשוק ההון, אני מגיע לכ-200,000 ש"ח חד פעמי.
ובהשקעה של כ-300 ש"ח בגמחים, אני מקבל הלוואה כ-100/120 אש"ח ×7

מה עדיף?

נ.ב. כמובן שחוץ מעצם השאלה, אשמח לדעת במה אני טועה

בתור משקיע בשוק ההון היתי מפקיד גם בכזו תכנית
ולו בשביל עקרון פיזור סיכונים והשקעות&חסד&מינוף בחתונות הראשונות לצורך האחרונות...

 

[דף גמרא]

הרוח הנושבת היא שעדיף שוק ההון על פני הגמ"ח
אבל שאלתי על גמחים אחרים שנותנים עבור תשלום חודשי קבוע לכל הילדים (קצת פחות מהמרכזי)
האם גם על זה נאמר ששוק ההון עדיף

אז לכאורה אם נניח יש לי 7 ילדים
בהשקעה של 600 ש"ח בשוק ההון, אני מגיע לכ-200,000 ש"ח חד פעמי.
ובהשקעה של כ-300 ש"ח בגמחים, אני מקבל הלוואה כ-100/120 אש"ח ×7

מה עדיף?

נ.ב. כמובן שחוץ מעצם השאלה, אשמח לדעת במה אני טועה

לדעתי זה משתנה בין הגמ"חים
יש גמ"חים שבהם התכנית ממש משתלמת (בד"כ מדובר בגמ"חים קהילתיים)
והיא לא סותרת להשקעה בשוק ההון במקביל

 

[אמת מארץ תצמח]

ומי שעשתה זאת בצורה מעמיקה יותר זו @Ruty Kepler
אין לי מושג מה ההכשרה המקצועית שלכם.
אך הטענות שלו וביתר אישוש של הגב’ קפלר נראות אמינות מאוד

איפה היא כתבה על זה?

 

[דף גמרא]

איפה היא כתבה על זה?

דיון - הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

המסקנה שלי: המודל עם היתכנות נמוכה מאוד מבחינת חשבונאות. רואי חשבון מומחים ישבו איתם וחולקים עליך אמרת להם את החישוב שלך? מה הם הגיבו?

www.prog.co.il

וכאן @השקעות R הון חזר בו והסכים לדבריה

אבל שימו לב
בכל שלב לא דובר על היציבות של הגמ"ח וסיכוייו לשרוד
אלא על כך שיש לו היתכנות כלכלית לשרוד לאורך זמן
אבל זה ממש לא מחייב שזה מה שיקרה באמת

 

[אקסטרה היפראקטיבי]

מאידך, צריך לזכור שב-200 שנה האלו היו לשוק המניות הרבה נפילות
והיה הרבה מאוד אנשים שהפסידו הרבה כסף,

לא היה אף אחד שהיה מושקע ב500 חברות בתקופת שפל, חיכה לטווח הרחוק, והפסיד.
מה שכן יש לקחת בחשבון, זה שאם נניח, ויכול להיות שזה לא סביר, אבל נניח, שהגמ''ח המרכזי קורס, אז זהו. אכלתם אותה. אין כסף.
לעומת זאת, אם השוק נכנס לשפל, אז אתם לא אכלתם אותה. אתם לוקחים הלוואות או גמחים, או מצטמצמים ל5-10 שנים לכל היותר, ואז בעלייה הגדולה, אתם חוזרים לעמוד בגאון.
ומה קורה, אתם שואלים, אם בכל זאת, כנגד כל הסיכויים, באופן בלתי צפוי, ולא הגיוני בעליל, כל 500 החברות קורסות, והופכות לעפר, מה אז? לכאורה גם אז כל הכסף יעלם. אז גם סנופי זה סיכון כלשהוא.
ובכן, יש נקודה אחת שאתם לא לוקחים בחשבון.
אם מחר כל 500 החברות קורסות, זה אומר שאין גוגל, אין אמזון, אין מייקרוסופט, אין מטא.
במקרה כזה, גם הכסף שהיה לכם בחשבון עובר ושב לא בטוח קיים יותר, במקרה כזה לא תוכלו לשלם ביש, כי המחשב שלהם לא יעבוד.
במקרה שבו מדד S&P500 קורס, הכסף שהיה לכם שם, יהיה הדאגה האחרונה שלכם. אתם תהיו עסוקים בלחפש רובה צייד, וללכת לתפוס אוכל למשפחה שלכם. ובכל תרחיש אחר, אזי זה גם בטוח יותר, וגם רווחי יותר, מהגמ''ח המרכזי, בכל מדד שתבדקו.

 

[אקסטרה היפראקטיבי]

ההבדל הוא פשוט-
בדוגמא שהבאת לגמ״ח ההחזר החודשי יהיה 1560 ל-16 שנה
ולבנק אם ההחזר החודשי יהיה זהה אתה תחזיר את ההלוואה תוך 8.5 שנים בערך

אם תשים בסנופי 1560 ש''ח לחודש למשך 16 שנה, יהיו לך
₪549,538
והם יהיו שלך. לא הלוואה, לא תרומה, שלך.
הבעייה היא, שבמצב הזה, צריך לשים את הכסף 16 שנה לפני החתונה, ובגמח המרכזי, הם נותנים לנו 16 שנה אחרי החתונה. והדחיינות הזו, יוצרת הפסד עצום.

 

[יוני 10]

צריך גם לחשבן את זה שבשוק ההון יש מס אך בגמח המרכזי אין מס (תקנו אותי אם אני טועה)

 

[bmsz]

צריך גם לחשבן את זה שבשוק ההון יש מס אך בגמח המרכזי אין מס (תקנו אותי אם אני טועה)

אכן אין מס.
אבל הסיבה היא ברורה מס משלמים על רווח...
הלוואה לעולם אינה רווח כצורתה

 

[יוסף עליכם]

אירוניה במיטבה:
מתוך פרסומת כאן בפרוג:

 

[עפולניק]

רק נחשוב שלמי שיש כמה ילדים לחתן אז הוא יכול למצוא את עצמו מחזיר כמה אלפי שקלים ואולי עשרות שקלים בחודש אחרי שהוא יקבל את ההלוואות

 

[לארג']

ואולי עשרות שקלים בחודש

מה רע