הגמ"ח המרכזי - מסקנות וסיכומים (כי הציבור כבר השתעמם ונטש את האשכול הקודם...)

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
אחרי עשרות עמודי ברברת ושעות ארוכות של חפירה בנוסחאות האקסל, האשכול הנוכחי מהווה סיכום הדברים שעליהם אין כרגע חולק מבין המדיינים באשכולות הקודמים.

1. הגמ"ח המרכזי אינו פירמידה.
בפירמידה, חייבים לגייס מצטרפים חדשים כל הזמן כדי לשלם לישנים. בגמ"ח, ההלוואות ניתנות ברובן המוחלט מכספי ההחזרים של המצטרפים הקודמים - ולא מתשלומים חודשיים של מצטרפים חדשים. תיאורטית, אחרי עוד כמה שנות פעילות, אפשר יהיה להפסיק בכלל לקבל מצטרפים חדשים, והגמ"ח ימשיך לפעול ולהלוות - יהיה לו די הון עצמי לכך.

2. התוכנית של הגמ"ח הכלכלי הגיונית מבחינה חשבונאית.
יודגש: כאן מדובר על חשבונאות נטו, לא על דברים בלתי צפויים שעלולים לקרות. מבחינה חשבונאית- מיזם כמו הגמ"ח, על סמך הנתונים כיום, יכול בהחלט להמשיך ולהתקיים שנים רבות, ולהלוות לכל חבריו ולעזור להם לחתן את ילדיהם באושר רב - וזאת בסייגים שבסעיפים הבאים.

3. יהיו שנים 'קשות'
בשנים האלה, על פי הנתונים היבשים, ייקח יותר זמן מרגע ההצטרפות ועד שהחבר יוכל לקבל את ההלוואה. מדובר בכ-10 שנים (הערכה לחומרה), שבהן ההלוואות לחברים חדשים לא יוכלו להינתן תוך 17 שנים מרגע ההצטרפות כמו היום, אלא יידחו בכמה שנים.
נציג הגמ"ח המרכזי מצהיר ש: א' כל אחד שמצטרף, נותנים לו תאריך משוער לקבלת ההלוואה, והוא יוכל לראות אם התאריך הזה מתאים לו או לא. ב' יש מקורות נוספים למימון ההלוואות בשנים ה'קשות', והם כוללים הון עצמי, הפקדות, וכספים מתוכניות אחרות של הגמ"ח. ג'. הליטאים מתחתנים מאוחר והספרדים גם, כך שאפשר לקוות שבממוצע, כל המשתתפים יוכלו לקבל את ההלוואה בזמן, לקראת חתונת ילדיהם.

4. הוצאות תקורה
בכל החישובים והאקסלים, לא קוזזו הוצאות ההנהלה והכלליות של הגמ"ח. על פי נציג הגמ"ח, הן עומדות על כ-750,000 דולר בשנה. (מחזור הגמ"ח עומד על עשרות ומאות מיליונים בשנה).

5. למה לסמוך על ההודעה הזאת, יותר מאשר על כל הפרסומים של הגמ"ח?
נכון מאד, באמת אין סיבה לסמוך. כבר אמר שלמה המלך: פתי יאמין לכל דבר, וערום יבין לאשורו. ובכל זאת, יש כאן יותר ממודעה קטנה בעלון - יש כאן אלפי משבצות אקסל, המייצגות מאות חודשים ועשרות שנים, שנחרשו ונבדקו לאורך ולרוחב. כל מי שמעוניין, יוכל לקבל את קבצי הנתונים בפניה לנציג הגמ"ח ולהתרשם בעצמו.

6. מי זה שבדק?
כמה אנשים שמעניין אותם ואכפת להם, מתמצאים היטב באקסל, ולחלקם יש נסיון של שנים בביקורת עמותות וחברות בהיקפים של עשרות מיליונים. יכולנו לכתוב כאן מילים מפוצצות כמו 'מתודולוגיית הביקורת' ו'האיזון האקטוארי', אבל במקום זה העדפנו לדבר עברית פשוטה: התוכנית הגיונית מבחינה חשבונאית.

6. הא הא, הנה לכם חשדנים, התוכנית של הגמח בסדר גמור
נכון - ואנחנו הראשונים שמאושרים לדעת את זה. קיבלנו באישי ובציבורי תגובות, חלקן כמעט מתקיפות. 'איך העזתם לחשוד בגמח ועכשו התברר שאתם סתם מטופשים'.
אז חשוב להדגיש שהבדיקות שנערכו כאן לא היו ציד מכשפות - הן היו רצון אמיתי לאמת נתונים שנוגעים לכספי ציבור. אין שום שמץ של טיפשות בבדיקת דברים ובתהיה על קנקנם. זה שהתוצאות הראו שהחישובים בסדר גמור - זה יופי ומשמח את כולנו, אך לא מייתר את הבדיקה מעיקרה.

7. הנציגים
משהו אחרון: נציג הגמ"ח הוכיח לכל אורך הדרך סבלנות שלא תיאמן, בהסברים, בתשובות ובשליחת קבצים לכל המעוניין. העובדה הזו כשלעצמה, תרמה מאד לאמון בגמ"ח.

תודה להנהלת פרוג על הפלטפורמה שאפשרה את כל הדיון והמהלך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
יישר כוח על הסיכום המושקע והמפורט
חן חן!

נכתב ע"י רותי קפלר;1803041:
7. הנציגים
משהו אחרון: נציג הגמ"ח הוכיח לכל אורך הדרך סבלנות שלא תיאמן, בהסברים, בתשובות ובשליחת קבצים לכל המעוניין. העובדה הזו כשלעצמה, תרמה מאד לאמון בגמ"ח.


מסקנה זו מובילה למסקנה נוספת -

אם כבר החלטתם להצטרף לגמ"ח,
נא עשו זאת דרך הנציג 'שלנו' - הרב פנחס רובין שיחי'.
הרי זה לא סוד שהוא לא עובד בחינם, ועל כל יחידה שנציג מוסיף לגמ"ח הוא מתוגמל על כך בכמה פרוטות, המצטרפות בסופו של דבר לחשבון גדול
אז כהכרת הטוב, על ההשקעה והמסירות בשביל הפורום שלנו, מגיע לו שיקבל משהו בתמורה.
לא כן?


גילוי נאות:
אני כבר הצטרפתי לגמ"ח בזמנו (לפני כ 4 שנים) דרך ר' פנחס רובין, איש יקר ורב פעלים, לא מחזיק טיבותיה לנפשיה, וגריס באורייתא תדירא.
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
נכתב ע"י רותי קפלר;1803041:
4. הוצאות תקורה
הוצאות ההנהלה והכלליות של הגמ"ח. על פי נציג הגמ"ח, הן עומדות על כ-750,000 דולר בשנה
כמה מתווסף להון העצמי בכל שנה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
6. מי זה שבדק?
כמה אנשים שמעניין אותם ואכפת להם, מתמצאים היטב באקסל, ולחלקם יש נסיון של שנים בביקורת עמותות וחברות בהיקפים של עשרות מיליונים. יכולנו לכתוב כאן מילים מפוצצות כמו 'מתודולוגיית הביקורת' ו'האיזון האקטוארי', אבל במקום זה העדפנו לדבר עברית פשוטה: התוכנית הגיונית מבחינה חשבונאית.

6. הא הא, הנה לכם חשדנים, התוכנית של הגמח בסדר גמור
נכון - ואנחנו הראשונים שמאושרים לדעת את זה. קיבלנו באישי ובציבורי תגובות, חלקן כמעט מתקיפות. 'איך העזתם לחשוד בגמח ועכשו התברר שאתם סתם מטופשים'.
אז חשוב להדגיש שהבדיקות שנערכו כאן לא היו ציד מכשפות - הן היו רצון אמיתי לאמת נתונים שנוגעים לכספי ציבור. אין שום שמץ של טיפשות בבדיקת דברים ובתהיה על קנקנם. זה שהתוצאות הראו שהחישובים בסדר גמור - זה יופי ומשמח את כולנו, אך לא מייתר את הבדיקה מעיקרה.


תודה להנהלת פרוג על הפלטפורמה שאפשרה את כל הדיון והמהלך.


יישר כח גדול. לא יודעת אלו הודעות קיבלת אבל לי בכל אופן היו נראות התגובות שלך בהחלט ענייניות ומעשיות. כל הכבוד!
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
תודה שעשית את העבודה בשביל כולנו, במומחיות, בעקביות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
נכתב ע"י שרהלע;1803325:
מעריכה מאוד את היכולת לבוא ולומר טעיתי. צדקתם.

בעיני זה לא 'טעינו',
זה 'בדקנו' (בדקו, יותר נכון :)) - והבדיקה היא הדבר הכי צודק ונכון לעשות בענין כזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
תודה לכולם!

מרגש לקרוא!

תודה לכל המצטרפים לדיון החשוב הזה באשכול, ובמיוחד לגב' קפלר שגרמה לכך שהדיון פה נשאר מקצועי נטו לבירור האמת בלי פשרות, ולא ח'ו לדברים אחרים. (תמיד נהנינו לקרוא את הסיפורים בהמשכים המרתקים בעיתון 'משפחה', עכשיו גם חברי פרוג נהנו מכשרון הכתיבה יוצא הדופן...)
הלל, תודה על הפירגון המוגזם... (מי אתה?).

הדיון הזה היה חשוב לא רק לחברי 'פרוג' אלא לכלל הציבור שיוכל תמיד לבדוק ולראות ולהיווכח בעצמו שהגמ"ח המרכזי אינו אשליה של אדם אחד, אלא תכנית כלכלית מבוססת ומהימנה שמוכחת שחור ע"ג אקסל..

ותודה לאתר הנפלא 'פרוג' (שהזדמנתי אליו לגמרי במקרה בעקבות הדיון פה) שאיפשר את הפלטפורמה לדיון החשוב הזה לציבור החרדי כולו.

ולשאלתכם, מה נעשה עם כל הכסף בהמשך השנים.
אני רוצה לגלות לכם שלמייסד הגמ"ח המרכזי הגאון ר' גבריאל יוסף לוי שליט"א ראש ישיבת באר התורה בבית וגן, יש חלומות רבים בנוגע לכך. הוא אומר כל הזמן (ותמיד צחקו עליו..) שיבוא יום ולא יצטרכו להשתמש בבנקים למשכנתאות בציבור החרדי. כרגע זה הולך בכיוון הזה, ימים יגידו!!


ההצטרפות לגמ"ח המרכזי מאוד פשוטה. טלפון אחד ואתם בפנים 052-7625267
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
חחח.

הנוסח הזה מזכיר לי את הנוסחאות של ההודעות של מסיבת העיתונאים
שיוצא אחר כל מפגש של ביבי + אובמה

ואידך זיל גמור
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
..
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
למקרה ששכחתם

וכאן המקום להזכיר לכל המתדיינים והמתווכחים, הטוענים והמבינים
אם יש לכם ילד מתחת גיל 3 כדאי למהר!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
בס"ד הוצאנו פרוספקט חדש ועדכני בגירסת מייל מיוחדת!!
למעוניינים אפשר לפנות בפרטי
ערב טוב :)
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
כיוון שעד היום מגיעים אלי ד"שים ושאלות של אנשים מאשכולות הגמ"ח המרכזי, ראיתי לנכון להזכיר:
כל מה שכתוב לגבי החישובים הכלכליים - נכון.
לגבי העמותה עצמה, עדיין לא ראינו דוח כספי אחד. נכון להיום גם בגיידסטאר עדיין אין דוחות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אני בגמח המרכזי הרבה שנים בערך 20 ובקרוב מקוה להשתמש בכסף...
בינתיים הם עוזרים גם להלוואות לבר מצוה כבר פעם שניה שאני נוטלת הלוואה פעם קודמת 15 אלף והפעם הזו 17 אלף(איזה טיפשה אני שלא ביקשתי יותר)אני לא צריכה ערבים כנראה שהכסף ששוכב שם ערב לי אני מחזירה אלף שקל בחודש הכל זורם קל נעים קרוב נחמד לנו איתם גם פעם בשלושה חודשים כמדומני אפשר לקבל הלואה מהירה של 4000 ש"ח בשתי תשלומים
בקיצור בונוסים מהצד
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה