הגמ"ח המרכזי - מסקנות וסיכומים (כי הציבור כבר השתעמם ונטש את האשכול הקודם...)

מצב
הנושא נעול.
עוד הוספה,
אני הייתי מעז להציע, שיהיה התר עיסקא, והתשלומים יהיו צמוד מדד בלבד, וההפקדות יהיו ג"כ ברווח המדד וכך נוכל לשמור על כספנו לעתיד,
הרי הצמדה למדד זה לא שאני באמת משלם יותר.
וגם לדעתי סכום ההפקדות יוגדל משמעותית.
 
צלצלתי בטעות.
ברור שלקנות דירה שווה יותר. אבל אם לא קונים דירה בגלל שאין אפשרות/כח ודאי שזה כנראה עדיף מכל חסכון אחר.
 
אבל אתה מפסיד אז במה זה חוסך

נכתב ע"י אפשרי;2285375:
צלצלתי בטעות.
ברור שלקנות דירה שווה יותר. אבל אם לא קונים דירה בגלל שאין אפשרות/כח ודאי שזה כנראה עדיף מכל חסכון אחר.
אבל אתה מפסיד אז במה זה חוסך
 
נכתב ע"י יעקב1234;2285372:
עוד הוספה,
אני הייתי מעז להציע, שיהיה התר עיסקא, והתשלומים יהיו צמוד מדד בלבד, וההפקדות יהיו ג"כ ברווח המדד וכך נוכל לשמור על כספנו לעתיד,
הרי הצמדה למדד זה לא שאני באמת משלם יותר.
וגם לדעתי סכום ההפקדות יוגדל משמעותית.

פניתי לרב הגמח המרכזי לענייני ריבית הרב יצחק ויינברג שליט"א
שיסביר לי מהם הסיבות, מדוע הגמח המרכזי לא מסתמך על 'היתר עיסקה', כפי שמסתמכים רבים על היתר זה בבנקים למשל.

להלן תשובתו:
1. ראשית, "היתר עיסקא" אינו לכתחילה. וידוע שהגר"א והפלא יועץ ועוד פוסקים כתבו להימנע מזה ולא לסמוך על זה.

2. "היתר עיסקא" מועיל רק במקרה שיש אכן "עיסקא". אם ההלוואה הולכת לכיסוי חובות או להוצאות חתונה וכדו' דעת פוסקים רבים ובכללם מורינו הגרי"ש אלישיב זצ"ל שזה ריבית קצוצה. ורבים אכן לוקחים את הלוואות הגמח להוצאות החתונה.

3. גם במקרה שהכסף כן הולך לרכישת דירה, שזה כן מוגדר כ"עיסקא" המניבה רווחים. מ"מ אם התורם - האבא, יהיה בעצמו הלווה בגמח ולא הילד, ומאידך הדירה תירכש לטובת הזוג, אם כן האבא לא עושה כאן "עיסקא", ולאבא אין כאן שום רווחים, כי הזוג הוא המרויח מה"עסקה" ולא האבא. ולא שייך לומר שמה שהוא משלם לגמח זה "רווחים של העיסקא".

4. כשמבצעים עיסקא, ואנו רוצים להגדיר שהתשלום של הריבית זה פדיון הרווחים של העיסקא, חייב להיות שהתשלום יבוצע זמן מה לאחר נתינת הכסף, כדי שנאמר שהתשלום הזה הוא הרווחים מהעיסקא, אבל לא שייך שהתשלום-הריבית תבוצע עוד לפני ההלוואה, כי אין רווחים לפני שהעיסקא בוצעה!!

ולכן, מ-4 הסיבות הללו הוחלט בגמח המרכזי
בהתייעצות עם גדולי הפוסקים בדורנו ובהם הגר"נ קרליץ שליט"א ועוד
שלא להסתמך על "היתר עסקה" ולתת את ההלוואות רק לזוג.
 
סיבה נוספת

אחד מחברי הפורום העיר לי שיש עוד סיבה חשובה מדוע א"א להסתמך על 'היתר עסקה' בגמח המרכזי.
רבים נותנים את ההפקדה לגמח המרכזי מ'כספי מעשרות' ופי שהורה מרן הגרי"ש אלשייב זצ"ל שאפשר לתת את התרומה החודשית לגמח המרכזי מכספי מעשרות.
אם מדובר ב'עסקה' וכספי המפקיד הם הרווחים שמתחלקים בין הגמח ובין האבא, לא שייך שרווחים אלו יינתנו מכספי מעשרות, ופשוט.

תודה לחבר הפורום :)

ההצטרפות לגמח המרכזי היא פשוטה, טלפון אחד ואתם בפנים!!
 
נכתב ע"י הגמ"ח המרכזי;2286410:
שלא להסתמך על "היתר עסקה" ולתת את ההלוואות רק לזוג.[/B]

אז מדוע לא ניתן למשכן את הדירה של ההורים/התורם לצורך ההלוואה של הזוג? ויש למשכן דירה של צד שלישי באם לא קונים דירה לזוג?

באם ההלוואה הוא רק לזוג וההורים הוא רק אנשים טובים שתרמו לגמ"ח, מה הקשר שלהם להלוואה?
 
נכתב ע"י 450;2113674:
אוסיף למה שכתבו מעלי, האם ההשקעה משתלמת או לא
שאת הכסף לגמח המרכזי ניתן להפריש מכספי מעשר. מה שא"א בהרבה השקעות אחרות

יש לברר היטב את נושא המעשר.
אנחנו שאלנו רב ותשבתו הייתה שמותר לתת למעשר רק את החלק שלא יוחזר בעתיד.
 
שח לי יהודי שכשהתחיל לחתן את ילדיו בס"ד נכנס לג' הרב וואזנר זצוק"ל ואמר לו שמעתה אינו מחוייב להפריש מעשרות.
מכאן שמותר לתת מכספי מעשרות גם את החלק שבו יחתן את ילדיו בעתיד, פשוט.
 
נכתב ע"י popsi;2288039:
אז מדוע לא ניתן למשכן את הדירה של ההורים/התורם לצורך ההלוואה של הזוג? ויש למשכן דירה של צד שלישי באם לא קונים דירה לזוג?

באם ההלוואה הוא רק לזוג וההורים הוא רק אנשים טובים שתרמו לגמ"ח, מה הקשר שלהם להלוואה?

ברגע שההורים קשורים איך שהוא להלוואה זה כבר נחשב שהם נהנו מההלוואה בעצמם
ובכלל זה גם חתימה על שיעבוד הדירה.
 
נכתב ע"י דייב;2288309:
שח לי יהודי שכשהתחיל לחתן את ילדיו בס"ד נכנס לג' הרב וואזנר זצוק"ל ואמר לו שמעתה אינו מחוייב להפריש מעשרות.
מכאן שמותר לתת מכספי מעשרות גם את החלק שבו יחתן את ילדיו בעתיד, פשוט.

אכן ידוע שמותר לתת לחתונות הילדים מ'כספי מעשרות'
אבל צריך לשים לב!
אם שמים את כספי המעשרות בצד או בחיסכון בבנק כאשר הילד קטן, זה בעיה. כיון שע"פ ההלכה יש חיוב לתת בכל שנה את המעשרות ובמצב כזה לא נותנים את המעשרות בפועל רק שומרים אותם לעתיד.

ולכן הרעיון של הגמח המרכזי הוא הכי טוב מבחינה זאת.
נותנים כיום מכספי מעשרות עבור אנשים אחרים שמחתנים ילדים כיום, וכאשר אתם תצטרכו תוכלו לקבל עבור ילדיכם את ההלוואות בצורה כשירה וישרה.
 
אגב, היה עכשיו סקר על הגמ"ח המרכזי... :)
 

קבצים מצורפים

  • לכידה.PNG
    KB 20.2 · צפיות: 134
נכתב ע"י הגמ"ח המרכזי;2288501:
ברגע שההורים קשורים איך שהוא להלוואה זה כבר נחשב שהם נהנו מההלוואה בעצמם
ובכלל זה גם חתימה על שיעבוד הדירה.

וכשצד ג' חותם על מישכון לבקשת ההורים ולטובת ההורים, מדוע זה לא נחשב שהם נהנים מההלוואה?
 
נכתב ע"י popsi;2289241:
וכשצד ג' חותם על מישכון לבקשת ההורים ולטובת ההורים, מדוע זה לא נחשב שהם נהנים מההלוואה?

יש גדרים בהלכה מה נחשב ריבית ומה לא
'טובת הנאה' לא נחשבת ריבית, אלא אם כן מתחייב לו בעת ההלוואה על טובה מסוימת שיעשה לו בשכר ההלוואה.
אבל שוב אני לא רב, וכדאי להפנות את השאלות לרב הגמח המרכזי לענייני ריבית
הוא עונה תמיד בסבר פנים יפות.

ככלל, המלצה אישית שלי!
כדאי וחשוב גם אם אתם שואלים את הרב שלכם על ענייני ריבית בקשר לגמח המרכזי (וכך ודאי ראוי לעשות). לעשות שיחה קצרה לפני כן עם הרב של הגמח לקבל פרטים מדויקים על אופן ההלוואות בגמח. כיון שהפרטים בגמח המרכזי הם רבים ולא תמיד אנשים מציגים לרב את כל ההקפדות של הגמח בעניין זה, והצורה המדויקת בה נעשים ההלוואות בגמח המרכזי.

ההצטרפות לגמח המרכזי היא פשוטה, טלפון אחד ואתם בפנים!
 
היום יותר מתמיד!!
עוזרים להורים שמחתנים כעת את האחים והאחיות שלכם
ודואגים להם להלוואה טובה ומכובדת מיידית עם פריסת תשלומים נוחה.

ההלוואה תינתן לאחר שבני המשפחה הצטרפו בעצמם לגמח עבור ילדיהם ל 60 יחידות בסך הכל.
הילדים שלכם יקבלו בעז"ה בבוא העת את ההלוואה כמו כל חבר בגמח המרכזי
וכך אתם מרוויחים שניים במחיר אחד.
גם דואגים לילדים, גם עוזרים להורים

למעוניינים אפשר לארגן מפגשים משפחתיים בהשתתפותי
בו אני עונה על כל השאלות לכל המשפחה יחד, כך שהכל מתארגן מהר יותר ויעיל יותר!
 
עקיבא וייס ב'כאן' בתחקיר נרחב על הגמ"חים החרדים, שמגלגלים שני מיליארד שקל ללא כסף שחור. מנהל הגמ"ח המרכזי משה מונטג: "אם יהיה ביקוש נשקול הקמת גמ"ח גם לחילונים".
,,
 
נכתב ע"י הגמ"ח המרכזי;2303679:
היום יותר מתמיד!!
עוזרים להורים שמחתנים כעת את האחים והאחיות שלכם
ודואגים להם להלוואה טובה ומכובדת מיידית עם פריסת תשלומים נוחה.

ההלוואה תינתן לאחר שבני המשפחה הצטרפו בעצמם לגמח עבור ילדיהם ל 60 יחידות בסך הכל.
הילדים שלכם יקבלו בעז"ה בבוא העת את ההלוואה כמו כל חבר בגמח המרכזי
וכך אתם מרוויחים שניים במחיר אחד.
גם דואגים לילדים, גם עוזרים להורים

למעוניינים אפשר לארגן מפגשים משפחתיים בהשתתפותי
בו אני עונה על כל השאלות לכל המשפחה יחד, כך שהכל מתארגן מהר יותר ויעיל יותר!

הגשנו בקשה להלוואה מוקדמת
לא זכינו למענה כבר חודש ימים
 
נכתב ע"י GRN;2324199:
הגשנו בקשה להלוואה מוקדמת
לא זכינו למענה כבר חודש ימים

הלוואה מוקדמת מקבלים תשובה בין חודש לחודשיים
זה תלוי ביכולת של הגמח לתת הלוואות מעבר להתחייבויות שלו ולא תמיד מתאפשר
אבל מותר להתקשר או לשלוח מייל תזכורת
לא יזיק! יש אלפים שפונים..
 
נכתב ע"י אפשרי;2324175:

אכן סוף סוף כתבה שמסקרת את הציבור החרדי ואת היכולת שלהם לשרוד גם בעידן של קיצוצים ויוקר המחיה וחיתון הילדים בצורה מכובדת. כתבה יפה, אני ממליץ!

הנה הקישור למי שמעוניין

איך עובדת תעשיית הגמח"ים? עקיבא ווייס בפרק שני בסדרת הכתבות על כלכלת החרדים

http://ipbc.org.il/החובות-הסמויים-מן-העין/
 
תזכורת קטנה

תזכורת קטנה למי שעדיין הילדים שלו לא רשומים בגמח המרכזי.
אם יש כאלה... :)

להזכירכם!
ההצטרפות לגמח המרכזי היא עד גיל 3 בלבד!!


טלפון אחד ואתם בפנים.
 
קיבלתי לאחרונה פרוספקט על משהו בשם ה"גמ"ח הארצי" שאצלם מקבלים חזרה את כל הכסף שמפקידים. לעומת הגמח המרכזי שכשליש מסכום ההפקדה מופרש להוצאות.
מישו יודע אם הגמ"ח הזה מבוסס??
כי על פניו ולפי המלצות המומחים ותנאי ההחזרה זה קורץ הרבה יותר מהגמ"ח המרכזי.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה