התייעצות הגננת קבלה ברכה מהרב לא להכנס למרחב מוגן.

[...Naomi]

וודאי שזה לא קביל. והגננת שלכם צודקת.

יש לך מקור?
זה גננת פרטית, גם בייביסיטר בבית אסור לה לעשות לי?

הגן צמוד למקלט בבנין, פי אלף בטיחותי מהבית שלי.

 

[ר' יעקב ישראל]

האם מישהו מהם הבטיח משהו שיהיה לעולם?
להבנתי מדובר על נתונים משתנים
אין איזו קדושה מיוחדת בגבולות העיר עצמה אלא באנשים \ מעשים שיש בה
ומי אמר שהיום זה אותו דבר?

שמעתי בשם אחד הרבנים
שעד שיפול טיל ראשון בבני ברק ההבטחה קיימת!

 

[פרפר]

יש לך מקור?
זה גננת פרטית, גם בייביסיטר בבית אסור לה לעשות לי?

הגן צמוד למקלט בבנין, פי אלף בטיחותי מהבית שלי.

כשיש מרחב מוגן זמין ומספר ילדים הגיוני (שהיא תוכל להגיע עם כולם בזמן) מסתבר שהיא יכולה לפתוח. אבל אם היא לא רוצה לפתוח כי היא פוחדת מהאחריות על כולם וחושבת שלא תוכל לעמוד במשימה של להעביר את כולם למקלט, זה שההורים אומרים שזה באחריותם לא משנה את התמונה. האחריות בכל מקרה עליה והיא תישא בתוצאות (שלא יהיו, ח"ו).
והתגובה שלי כוונה כלפי הורים וגננת שמתנהלים בחוסר אחריות מובהק ומחליטים ביחד להשאר במקום לא מוגן תוך צפצופי בטחון.

 

[פוניבז'-וולף]

יחד עם זאת שאני מסכים עם כל מילת חיזוק באמונת חכמים, אציג הערתי בזהירות כשאלה בעלמא
יעקב אבינו ע"ה לאחר שהובטח מפי עליון "והנה אנכי עמך ושמרתיך בכל אשר תלך" נאמר: וירא יעקב ויאמר .. הצילנו נא וגו' ועל כך אמרו רז"ל שמא יגרום ה... ח"ו..
כשהקב"ה מאותת לנו עלינו להתעורר בכל אתר ואתר עיר ועיר משפחה ומשפחה, צא ולמד מה אירע בחורבן בית ראשון כפי מה שלימדונו רבותינו במסכת יומא אודות בטחון של אותו הדור... והשי"ת יושיענו אמן

גם לי זה היה קשה, ואני חושב שיש הבדל בין אם ההבטחה היא לאדם מסוים, אז המתנה יכולה להלקח ממנו.
כאן ההבטחה היא לא לכ"א מאיתנו, אלא על העיר, כלומר גם אם גוי יהיה כאן.
מקוה שהייתי מובן. וצ"ע.

ובקשר לשאלה אם זה חוקי,
אם עדיין אין כאן שוטרים, תהיו בטוחים.
כל החדרים עובדים, הישיבות הכל.
מה ההיתממות הזו?
נשגב מבינתי.

 

[פרפר]

ובקשר לשאלה אם זה חוקי,
אם עדיין אין כאן שוטרים, תהיו בטוחים.
כל החדרים עובדים, הישיבות הכל.
מה ההיתממות הזו?
נשגב מבינתי.

1. לא שאלו האם זה חוקי לפתוח. שאלו האם סירוב של גננת לפתוח הוא קביל חוקית.
2. היתממות היא להשוות חיידרים וישיבות לגן פעוטות (לרוב המוסדות יש מרחבים מוגנים תקניים, ובכל מקרה שם נכנס השיקול של תורה מגנא ומצלא)
3. נשגב מבינתי אנשים שישמרו על חייהם רק כשיש שוטרים בסביבה.

 

[פוניבז'-וולף]

לרוב המוסדות יש מרחבים מוגנים תקניים

זה נראה שלא למדת בישיבה, אולי בישיבות תיכוניות או הסדר יש. ויש גם בריכה ומגרש כדורגל.

 

[אורי מלאכי]

זה נראה שלא למדת בישיבה, אולי בישיבות תיכוניות או הסדר יש. ויש גם בריכה ומגרש כדורגל.

יש בישיבות(לפחות אלא שאני הייתי שם) מרחבים מוגנים
הם אולי חדרים/חדרי שיעורים אבל בעת הצורך ניתן להיכנס לשם(אומר מנסיון מלפני שנים כשהיה מבצע וכשהיה הצעקה נסנו לחדר שהיה ממ"ד בקומה)

 

[...Naomi]

ובקשר לשאלה אם זה חוקי,
אם עדיין אין כאן שוטרים, תהיו בטוחים.
כל החדרים עובדים, הישיבות הכל.
מה ההיתממות הזו?
נשגב מבינתי.

השאלה היא מהיקרה במקרה של נפילה חלילה וחס, על מי תהיה האשמה?
אם החוק יאשים את הגננת, למה שהיא תקח את הסיכון הזה על עצמה?

 

[פרפר]

זה נראה שלא למדת בישיבה, אולי בישיבות תיכוניות או הסדר יש. ויש גם בריכה ומגרש כדורגל.

אפילו ב @פוניבז'-וולף יש מרחבים מוגנים.

 

[...Naomi]

כשיש מרחב מוגן זמין ומספר ילדים הגיוני (שהיא תוכל להגיע עם כולם בזמן) מסתבר שהיא יכולה לפתוח

זהו שלפי ההנחיות הרשמיות עד עכשיו לא היה אפשר, גם בתוך ממ"ד

 

[לרעהו]

גם לי זה היה קשה, ואני חושב שיש הבדל בין אם ההבטחה היא לאדם מסוים, אז המתנה יכולה להלקח ממנו.
כאן ההבטחה היא לא לכ"א מאיתנו, אלא על העיר, כלומר גם אם גוי יהיה כאן.
מקוה שהייתי מובן. וצ"ע.

אתה באמת חושב שאם בני ברק תתמלא רק בגויים יהיה את ההבטחה של ר' חיים?

 

[פרפר]

אתה באמת חושב שאם בני ברק תתמלא רק בגויים יהיה את ההבטחה של ר' חיים?

ואתה באמת חושב שההבטחה של ר' חיים היא עד ביאת גו"צ?
אולי הוא בכלל התכוון למלחמה שהייתה בזמנו?
הוא בטח לא התכוון שאנשים יזלזלו מהיום והלאה בהוראות בטיחות קריטיות.

 

[מנהטן]

אתה באמת חושב שאם בני ברק תתמלא רק בגויים יהיה את ההבטחה של ר' חיים?

ההבטחה של החזו"א כמדומני היתה מנגד זה שאין חילולי שבת ומשחקי כדור רגל בעיר.

 

[שואל לעניין]

ההבטחה של החזו"א כמדומני היתה מנגד זה שאין חילולי שבת ומשחקי כדור רגל בעיר.

בזמן החז"א לא היו חילולי שבת בעיר?
היו משמרות שבת ששמרו שלא יכנסו לאיזורים הדתיים

 

[מנהטן]

בזמן החז"א לא היו חילולי שבת בעיר?
היו משמרות שבת ששמרו שלא יכנסו לאיזורים הדתיים

אני חושבת שבני ברק היתה מאוד קטנה אז.
ואבי אומר שהוא דיבר בעיקר על משחקי כדור רגל בשבת.

 

[שפרינצלה]

צפי לפתיחת מעונות ומשפחתונים בבני ברק יש?

 

[לאה הההה]

הרב שהגננת השניה שאלה אותו הדגיש שיש להתפנות לחדר פנימי. אין צורך לרדת עם הילדים למקלט או חדר מדרגות. זאת לא השתדלות נצרכת.
הגננות בשכונה לקחו אותו רחוק וגם ירדו עם הילדים לחצר

הבעיה היא לא אמונת החכמים שלך אלא הסילוף שעשו הגננות לדברי הרב
אם הרב אמר להתפנות לחדר פנימי זה לחלוטין לא לרדת לחצר וכד'

 

[חיה❤]

שאלתי, מדובר ברב השכונה שלנו.
ואני חייבת להדגיש שמדובר בגננת מעולה בדר"כ.
כזאת שאוהבת את הילדים באמת ורואה שליחות בהתמסרות אליהם.
הרב שהגננת השניה שאלה אותו הדגיש שיש להתפנות לחדר פנימי. אין צורך לרדת עם הילדים למקלט או חדר מדרגות. זאת לא השתדלות נצרכת.
הגננות בשכונה לקחו אותו רחוק וגם ירדו עם הילדים לחצר

יש בזה, כי יכול להיות לפעמים שלנסות לרדת עם הרבה ילדים למקלט יותר מסוכן מלהכנס לחדר פנימי. אנחנו היינו גרים הרבה שנים בבית בלי ממד ו30 שניות להכנס למרחב מוגן היינו נכנסים לאזור יחסית פנימי ומוגן בבית ולא ירדנו למקלט כי פשוט לא נספיק עם תינוקות וילדים וזה יכול להיות מסוכן יותר.
לא להכנס בכלל לשום מקום מוגן יותר ולנסות להגן על עצמנו במקסימום זה נשגב מבינתי, השתדלות פשוטה למען החיים שלנו. חיים זה דבר יקר, אסור לזלזל בהם!

 

[הבוטח בהשם]

לא היה מספיק לנו "אסון מירון", כדי לעקור מתוכנו את הזלזול המחפיר בחיי אדם?!
למה עוד מחכים?

 

[פנינה 99]

סליחה על הביטוי. אבל לומר כזה משפט זו עזות מצח שאין כדוגמתה
הרב זילברשטיין מכיר מצוין את הסיפורים על ר' חיים ובכל זאת אמר כך, מי אתה שתגיד שאין בדבריו הבנה???
מילא תגיד שאתה לא מבין (זה גם לא בסדר) אבל אתה אומר שבדבריו אין הבנה???

יש דיוק שצריך כאן.
ההתפנות היא גם בגלל הדף וגם רסיסים (שנפל אחד כזה ברמת אהרון)
ולכן מתפנים למרחב סגור ללא חלונות(לפחות)
זה לא סותר את ההבטחה של החזו"א זצ"ל על נפילות בב"ב.