מחיר למשתכן הגרלות דירה בהנחה

[בית שמשניק]

זה משהו שכדי לשקול בהמתנה לדירה?
יש מצב שמי שזכה והוא פחות מ 26 יפסיד את הזכייה?

היו על זה כאן הרבה דיונים בעבר. @עוד עו"ד טען באופן די חד משמעי שלא ניתן לבטל את הזכייה ממי שכבר זכה. נקווה מאד שהוא צודק.

 

[פרישמן]

היו על זה כאן הרבה דיונים בעבר. @עוד עו"ד טען באופן די חד משמעי שלא ניתן לבטל את הזכייה ממי שכבר זכה. נקווה מאד שהוא צודק.

במיוחד בשים לב לנוסח החוק: "אינו רשאי להשתתף" שמשמעו בעתיד או בהווה ולא על העבר. כך שלא מדובר על מי שכבר השתתף וזכה.

אולם לגבי הגרלות העתיד אז כמובן שמי שמתחת לגיל הפטור, לא תהיה לו זכאות להגרלות הבאות.

השאלה המעניינת הינה לגבי אלו שלא זכו אולם הם ברשימות ההמתנה, מה דינם? אני לא מצליח להבין..

 

[ספרא רבא]

היו על זה כאן הרבה דיונים בעבר. @עוד עו"ד טען באופן די חד משמעי שלא ניתן לבטל את הזכייה ממי שכבר זכה. נקווה מאד שהוא צודק.

אכן, אבל הוא סייג עם כוכבית, שכל זה נכון משפטית, אבל במצב של "דיקטטורה משפטית" אפשר להפוך כל מישור לעקוב.

 

[עוד עו"ד]

היו על זה כאן הרבה דיונים בעבר. @עוד עו"ד טען באופן די חד משמעי שלא ניתן לבטל את הזכייה ממי שכבר זכה. נקווה מאד שהוא צודק.

רק אומר שאם זה בחוק מפורש, אז המצב גרוע בהרבה מאשר סתם החלטה של משרד השיכון / הממשלה או היועמשית, שזה מה שדיברתי עליו בסיבוב הקודם.

אכן משרד השיכון כשלעצמו לא יכול לבטל מתנות שכבר התחייב עליהם כדי לעודד גיוס, או עקב כל מטרה ציבורית אחרת, כמו עידוד חיילי מילואים או בני מקום וכדו'.

זה לגיטימי להחליט על קריטריונים חדשים, אבל לא באופן רטרואקטיבי תוך ביטול התחייבויות שכבר ניתנו, אלא מכאן ולהבא בלבד, וזה גם משיקולי סבירות ומידתיות במשפט המינהלי, וגם כי לא ניתן לסגת מהתחייבות חוזית שכבר ניתנה.

אבל חוק גובר על הסכמים חוזיים וכללי מידתיות, ככה שאם הפרשנות של החוק תהיה שזה כולל גם את אלו שכבר זכו והמדינה כבר התחייבה לתת להם דירות, החוק גובר על ההתחייבות החוזית.

ופרשנות כוונת החוק תלויה בבית המשפט שלך תדע מה יפסוק

 

[די]

לגבי הסנקציות על 'דירה בהנחה' לחייבי גיוס.
ראיתי עכשיו את טיוטת חוק הגיוס של ביסמוט שהונחה היום.
המקל: הסקנציה הנ"ל תחול במקרה של אי עמידה ביעד השנתי כבר בשנה הראשונה (ראה סעיף 2)
הגזר: יש הגבלה על כך, שהסנקציה הנ"ל לא תחול על מי שמעל גיל הפטור (26).
צפה בקובץ המצורף 2116659
צפה בקובץ המצורף 2116660

מדובר בטיוטה בלבד.
קודם כל צריך לראות מה יעבור בפועל ואז לדבר.

 

[פתרון דיור]

מדובר בטיוטה בלבד.
קודם כל צריך לראות מה יעבור בפועל ואז לדבר.

הסתייגות נוספת: גם אם יעבור יצטרך לעבור גם את מבחן בג"ץ!
בכל אופן @בית שמשניק רק רצה להעלות את זה לציבור שיש אפשרות שזה מה שיקרה.

 

[121930]

יכול להיות שגם מי שיש לו פתור לא יוכל להשתתף ?

 

[בית שמשניק]

יכול להיות שגם מי שיש לו פתור לא יוכל להשתתף ?

לא. כל הסנקציות הן רק על חייבי גיוס.

 

[יר"ש]

מקום 6 ו9 בתור בהגרלות במצפה רמון כמה סיכויי זכיה?
איפה אפשר לראות היכן זה אוחז מבחינת היתרי בניה והאם אפשר לדעת מתי בערך יהיה מוכן?

 

[בריסקער תלמיד]

במיוחד בשים לב לנוסח החוק: "אינו רשאי להשתתף" שמשמעו בעתיד או בהווה ולא על העבר. כך שלא מדובר על מי שכבר השתתף וזכה.

אולם לגבי הגרלות העתיד אז כמובן שמי שמתחת לגיל הפטור, לא תהיה לו זכאות להגרלות הבאות.

השאלה המעניינת הינה לגבי אלו שלא זכו אולם הם ברשימות ההמתנה, מה דינם? אני לא מצליח להבין..

השאלה הוא על חידוש זכאות, (באופן שעדיין לא קראו לזוכים)נשזה כבר יותר מסתבר לכאו', ההמלצה הרווחת שהיה פה זה לחדש עכשיו...,

: גם אם יעבור יצטרך לעבור גם את מבחן בג"ץ!

אין כאן המקום כלל וכלל לדיונים. אבל בכל זאת למי שקצת מונח בפרטים, אין סיכוי עפ"י דרך הטבע שזה יעבור בג"ץ (בעז"ה.)

 

[בית שמשניק]

מקום 6 ו9 בתור בהגרלות במצפה רמון כמה סיכויי זכיה?
איפה אפשר לראות היכן זה אוחז מבחינת היתרי בניה והאם אפשר לדעת מתי בערך יהיה מוכן?

בהגרלה 2664 (59 דירות) סיכויים גבוהים מאד.
בהגרלה 2665 (31 דירות) סיכויים טובים.
כרגע המצב שם בשלב מאד התחלתי וזה יקח כנראה לא מעט זמן עד שיקראו לזוכים.

 

[בחור מזכרון]

@עוד עו"ד @בית שמשניק
אם הסנקציה של מחיר למשתכן תחול, מתי זה יהיה עכשו או עוד שנה?
כזוכה חייב גיוס בעבר פניתי בעבר לאחד מעובדי משרד השיכון החרדים (מ.ב) והצעתי לו שבשינוי נהלים פשוט יהיה אפשר לפתור את הפלונטר, אם רק יקבעו שבקום לחדש זכאות חדש עם כל הדינים יצטרכו רק לפני בחירת הדירות להצהיר על אי קניית דירה, יהיה אפשר לחסוך את הסנקציה, ולפי תשובתו לא נראה לי שהוא הבין מה כוונתי, בזמנו לא פרסמתי את זה פה כי חששתי לעינא בישא אבל כעת כשכלו כל הקיצים אולי יצא מזה משהו, @עוד עו"ד האם אני צודק?

 

[בית שמשניק]

@עוד עו"ד @בית שמשניק
אם הסנקציה של מחיר למשתכן תחול, מתי זה יהיה עכשו או עוד שנה?

לפי מה שכתוב בטיוטה, הסנקציה תחול לאחר שנה במידה ולא יעמדו ב75% מיעד הגיוס. (אם יעמדו ביעד אין את הסנקציה).

 

[פתרון דיור]

לגבי 3 הישובים שבהם פורסמה חוברת מכרז מזמן רמלה, בית שמש ואופקים , קיום המכרזים מוטל בספק, לאור העובדה שהם נדחו מספר רב מאוד של פעמים, אבל העליתי אותם לטבלה בהסתייגות, כי עדיין קיים סיכוי קטן שהמכרזים כן יצאו לפועל בסוף.

החוברת של רמלה הורדה מהאתר, והמכרז של רמלה נמצא בסטטוס מכרזים ללא חוברת,
כנראה זה יקרה גם בבית שמש שכבר פורסם שבקרוב יוציאו חוברת,
לגבי אופקים, אולי המכרז כן ימשיך?

 

[דסי עיצוב]

קראו עכשיו לבחירת דירות לאלה שזכו בכרמיאל בהגרלת המשך של חברת "תורג" בשכונת הר כרמי, מצו"ב קישור יש שם רק דירות גדולות 135 מ"ר + 61 מ"ר מרתף + חצרות מינימום 136 מ"ר +2 חניות, מחיר דירה הכי זולה 2,287,765 (זה מתומחר כנראה לפי 7430 למ"ר + מע"מ + הצמדה ).
הענין הוא שאנו משלמים הרבה על החצר (אני חושב שזה מתומחר ב 30%) וגם מחיר מלא על המרתף.
האם הזכיה שווה, האם לדעתכם כדאי להכנס לעסק הזה להביא הון עצמי של כמעט 600,000 (כולל מס רכישה).
כמה רווח צפוי? בהגרלות הראשונות אנשים לא בחרו את הדירות האלה, אבל יתכן שאחרי העליית מחירים בשנים האחרונות זה כבר כדאי.

 

[עוד עו"ד]

החוברת של רמלה הורדה מהאתר, והמכרז של רמלה נמצא בסטטוס מכרזים ללא חוברת,
כנראה זה יקרה גם בבית שמש שכבר פורסם שבקרוב יוציאו חוברת,
לגבי אופקים, אולי המכרז כן ימשיך?

ברמלה המגרש יצא למכרז בשוק החופשי

 

[בית שמשניק]

קראו עכשיו לבחירת דירות לאלה שזכו בכרמיאל בהגרלת המשך של חברת "תורג" בשכונת הר כרמי, מצו"ב קישור יש שם רק דירות גדולות 135 מ"ר + 61 מ"ר מרתף + חצרות מינימום 136 מ"ר +2 חניות, מחיר דירה הכי זולה 2,287,765 (זה מתומחר כנראה לפי 7430 למ"ר + מע"מ + הצמדה ).
הענין הוא שאנו משלמים הרבה על החצר (אני חושב שזה מתומחר ב 30%) וגם מחיר מלא על המרתף.
האם הזכיה שווה, האם לדעתכם כדאי להכנס לעסק הזה להביא הון עצמי של כמעט 600,000 (כולל מס רכישה).
כמה רווח צפוי? בהגרלות הראשונות אנשים לא בחרו את הדירות האלה, אבל יתכן שאחרי העליית מחירים בשנים האחרונות זה כבר כדאי.

הדירות הללו מתגלגלות כבר במשך שנים מהגרלת המשך אחת להגרלת המשך אחרת (כמדומני כבר 6 פעמים!).
לא יודע מה לומר, כנראה שהמחיר זול ממחיר השוק, אבל מלחיץ למדי לשלם על דירה בכרמיאל (גדולה ככל שתהיה) 2.3M, בשביל השקעה.
אם מישהו רוצה למגורים זה משהו אחר, אבל השקעה ב2.3M בכרמיאל - זה סיפור קצת בעייתי (במחיר הזה ניתן לקנות כבר דירה נאה ומסודרת במרכז).
אולי כדאי להתייעץ עם מתווכים מקומיים אם יש ביקושים לעסקאות כאלו.

 

[עוד עו"ד]

במיוחד בשים לב לנוסח החוק: "אינו רשאי להשתתף" שמשמעו בעתיד או בהווה ולא על העבר. כך שלא מדובר על מי שכבר השתתף וזכה.

אולם לגבי הגרלות העתיד אז כמובן שמי שמתחת לגיל הפטור, לא תהיה לו זכאות להגרלות הבאות.

השאלה המעניינת הינה לגבי אלו שלא זכו אולם הם ברשימות ההמתנה, מה דינם? אני לא מצליח להבין..

לא בהכרח. השתתפות בתוכנית אינה דוקא השתתפות בהגרלה עצמה, אלא יכולה להתפרש גם על חידוש זכאות או חתימה על חוזה.

בקיצור, בגלל שזה הוראת חוק ולא שינוי קריטריונים של משרד השיכון שחלים רק מכאן ולהבא, אז כמו שהסברתי המצב לצערי קשה יותר

 

[שולי איטח]

האם ניתן לחדש את הזכאות לשנה קדימה מתי שרוצים
או חייבים לחכות לסוף השנה שכבר קיימת?

אם כן ניתן לחדש זכאות ממש לפני שיעבור מועד ראשון של חוק עמידה ביעדים
זה נותן בערך שנה שיש זכאות
אולי זה יעזור?

 

[Shimshonon]

האם ניתן לחדש את הזכאות לשנה קדימה מתי שרוצים
או חייבים לחכות לסוף השנה שכבר קיימת?

אם כן ניתן לחדש זכאות ממש לפני שיעבור מועד ראשון של חוק עמידה ביעדים
זה נותן בערך שנה שיש זכאות
אולי זה יעזור?

ניתן לחדש רק לאחר 10 חודשים
ואם זכאות עוזרת עוד עו"ד כתב שזה תלוי וכו'(ניתן לקרוא את ההודעות שלו בעניין כאן באשכול