ברור שכן.
אבל 100 אחוז זכיה זה עדין רק סטטיסטית.
אם ניכנס אני ואתה (רק שנינו) לשתי הגרלות, לכל אחד יש מאה אחוזי זכיה.
הלא כך?
זה רק במקרה מיוחד ששנינו בלבד נכנס ל2 ההגרלות.
אבל אם ראובן ייכנס עם שמעון (בלבד) להגרלה 1, והוא ייכנס עם לוי (בלבד) להגרלה 2 - לא יהיו לראובן 100% זכייה, למרות שהוא השתתף ב2 הגרלות שיש לו בכל אחת מהן 50%.
מה שמוכיח שהחשבון של 100=50+50 אינו נכון מבחינה סטטיסטית, ולכן בCHATGPT מאריך הרבה מאד כדי לבסס את החשבון המסובך מאד.
 
אולי מישהו יכול להסביר לי למה כולם ממליצים להכנס להגרלה בדימונה,
אני ליטאית לא מתכוננת לגור בדימונה, האם יש לי עניין להכנס להגרלה שם,
אני אישית מעדיפה ברכסים, ודימונה בהגרלה היא לפני רכסים, האם בכל זה שווה להכנס לדימונה?
 
אולי מישהו יכול להסביר לי למה כולם ממליצים להכנס להגרלה בדימונה,
אני ליטאית לא מתכוננת לגור בדימונה, האם יש לי עניין להכנס להגרלה שם,
אני אישית מעדיפה ברכסים, ודימונה בהגרלה היא לפני רכסים, האם בכל זה שווה להכנס לדימונה?
דימונה זה מקום עם רווח יחסית טוב וסיכוי מסוים לזכות ,למי שיש בעיה עם דימונה אפשר להחליף את דימונה במגדל העמק
 
זה רק במקרה מיוחד ששנינו בלבד נכנס ל2 ההגרלות.
אבל אם ראובן ייכנס עם שמעון (בלבד) להגרלה 1, והוא ייכנס עם לוי (בלבד) להגרלה 2 - לא יהיו לראובן 100% זכייה, למרות שהוא השתתף ב2 הגרלות שיש לו בכל אחת מהן 50%.
מה שמוכיח שהחשבון של 100=50+50 אינו נכון מבחינה סטטיסטית, ולכן בCHATGPT מאריך הרבה מאד כדי לבסס את החשבון המסובך מאד.
אין שום הבדל בין ראובן מול שמעון בדאבל לבין ראובן מול שמעון ולוי.
אני גם יסביר-
בכל הגרלה יש 100 אחוז שמישהו יזכה, ולכן אם יש 3 הגרלות יש 300 אחוז שמישהו יזכה.
ניקח את כל האנשים שהשתתפו בשלושת ההגרלות שיתחלקו באחוזי הזכיה,
לרואבן מיודעינו יש פי 3 סיכויים כי הוא הוא נכנס 3 פעמים (פעם אחת לכל הגרלה)
לכן כשיש 30 אנשים (10 בכל הגרלה) לכל אחד 10 אחוזים (300 לחלק ל-30) אותה תוצאה תהיה גם אם נחשבן כל הגרלה בנפרד.
לעומת זאת לראובן, ידידינו משכבר, יהיה פי 3 סיכוי- 30 אחוז!!!!!

ברור שלא.
זה 0.75
(אלא אם מדובר שאחרי זכיית הגרלה אחת, תשתנה באופן דרמטי האחוזים בהגרלה ב', כמו בתיאור של 2 מתמודדים בלבד)
תנסה בבית...
איך יכול להיות שיש 2 אנשים רק עם 75 אחוז לכל לאחד? יש 200 אחוז, מה נעשה עם החצי הנותר?????????
 
נערך לאחרונה ב:
אין שום הבדל בין ראובן מול שמעון בדאבל לבין ראובן מול שמעון ולוי.
אני גם יסביר-
בכל הגרלה יש 100 אחוז שמישהו יזכה, ולכן אם יש 3 הגרלות יש 300 אחוז שמישהו יזכה.
ניקח את כל האנשים שהשתתפו בשלושת ההגרלות שיתחלקו באחוזי הזכיה,
לרואבן מיודעינו יש פי 3 סיכויים כי הוא הוא נכנס 3 פעמים (פעם אחת לכל הגרלה)
לכן כשיש 30 אנשים (10 בכל הגרלה) לכל אחד 10 אחוזים (300 לחלק ל-30) אותה תוצאה תהיה גם אם נחשבן כל הגרלה בנפרד.
לעומת זאת לראובן, ידידינו משכבר, יהיה פי 3 סיכוי- 30 אחוז!!!!!


תנסה בבית...
איך יכול להיות שיש 2 אנשים רק עם 75 אחוז? מה נעשה עם החצי הנותר?????????
ממש לא
כי המתמודדים בגורל א - אינם בהכרח מתמודדים מולו בגורל ב'.
נניח שיש הגרלה ביני לבינך על סוכריה, והגרלה ביני לבית שמשניק על קרטיב.
הסיכוי שלי בכל הגרלה הוא 50% - נכון?
האם יש סיכוי שאני לא אזכה בכלל?
וודאי שכן.
 
ממש לא
כי המתמודדים בגורל א - אינם בהכרח מתמודדים מולו בגורל ב'.
נניח שיש הגרלה ביני לבינך על סוכריה, והגרלה ביני לבית שמשניק על קרטיב.
הסיכוי שלי בכל הגרלה הוא 50% - נכון?
האם יש סיכוי שאני לא אזכה בכלל?
וודאי שכן.
דברים פשוטים וברורים.
ברור שלא.
זה 0.75
(אלא אם מדובר שאחרי זכיית הגרלה אחת, תשתנה באופן דרמטי האחוזים בהגרלה ב', כמו בתיאור של 2 מתמודדים בלבד)
וכן כתב בCHATGPT להדיא וזה לשונו:

שאלה: מהם סיכויי הזכייה שלי לזכות באחת מתוך 2 הגרלות שבכל אחת מהן יש לי 50% זכייה?


תשובה: כדי לחשב את סיכויי הזכייה שלך באחת מתוך שתי הגרלות, שבכל אחת מהן יש לך סיכוי של 50% לזכות, עליך לחשב את ההסתברות לכך שתזכה לפחות בהגרלה אחת.
נשתמש בהסתברות משלים כדי לחשב את זה:
  1. נחשב את ההסתברות שלא תזכה באף אחת מההגרלות:
    • הסיכוי לא לזכות בהגרלה אחת הוא 50%, כלומר 0.5.
    • מכיוון שמדובר בשתי הגרלות בלתי תלויות, ההסתברות שלא תזכה באף אחת מהן היא 0.5×0.5=0.250.5 \times 0.5 = 0.250.5×0.5=0.25.
  2. ההסתברות לזכות לפחות בהגרלה אחת היא המשלים של ההסתברות לא לזכות באף אחת:
    • 1−0.25=0.751 - 0.25 = 0.751−0.25=0.75.
לכן, סיכויי הזכייה שלך לזכות לפחות באחת מתוך שתי ההגרלות הם 75%.
 
דברים פשוטים וברורים.

וכן כתב בCHATGPT להדיא וזה לשונו:

שאלה: מהם סיכויי הזכייה שלי לזכות באחת מתוך 2 הגרלות שבכל אחת מהן יש לי 50% זכייה?


תשובה: כדי לחשב את סיכויי הזכייה שלך באחת מתוך שתי הגרלות, שבכל אחת מהן יש לך סיכוי של 50% לזכות, עליך לחשב את ההסתברות לכך שתזכה לפחות בהגרלה אחת.
נשתמש בהסתברות משלים כדי לחשב את זה:
  1. נחשב את ההסתברות שלא תזכה באף אחת מההגרלות:
    • הסיכוי לא לזכות בהגרלה אחת הוא 50%, כלומר 0.5.
    • מכיוון שמדובר בשתי הגרלות בלתי תלויות, ההסתברות שלא תזכה באף אחת מהן היא 0.5×0.5=0.250.5 \times 0.5 = 0.250.5×0.5=0.25.
  2. ההסתברות לזכות לפחות בהגרלה אחת היא המשלים של ההסתברות לא לזכות באף אחת:
    • 1−0.25=0.751 - 0.25 = 0.751−0.25=0.75.
לכן, סיכויי הזכייה שלך לזכות לפחות באחת מתוך שתי ההגרלות הם 75%.
שומע.
אמרתי בוא ננסה גן אני את בארד. ושאלתי את השאלה שכתבת לעיל
וזו תשובתו:

לחישוב סיכויי הזכייה הכולל בהגרלות, נצטרך לחשב את הסיכוי לא לזכות באף אחת מהן, ואז להפחית אותו מ-1.

הסיכוי לא לזכות באף הגרלה:


  1. נכפיל את הסיכויים לא לזכות בכל הגרלה בנפרד:
    • 0.942 (הסיכוי לא לזכות בהגרלה הראשונה) * 0.962 (הסיכוי לא לזכות בהגרלה השנייה) * 0.75 (הסיכוי לא לזכות בהגרלה השלישית) * 0.82 (הסיכוי לא לזכות בהגרלה הרביעית)
    • 0.942 * 0.962 * 0.75 * 0.82 ≈ 0.604
  2. כעת, נחסיר תוצאה זו מ-1:
    • 1 - 0.604 ≈ 0.396
לכן, סיכויי הזכייה שלך באחת מההגרלות הן כ-39.6%.


מובן שהתעצבנתי אבל התאפקתי וכתבתי רק "לא נכון"
וזו תשובתו הניצחת:


צר לי לשמוע שהתשובה הקודמת שלי לא הייתה מדויקת. אשמח לנסות שוב ולעזור לך לחשב את סיכויי הזכייה בהגרלות.

חישוב הסיכוי הכולל לזכות באחת מההגרלות מורכב יותר מכיוון שההגרלות אינן תלויות זו בזו. זכייה באחת מהן לא משפיעה על הסיכוי לזכות באחרות.

הדרך הנכונה לחשב את הסיכוי היא לחשב את הסיכוי לזכות בכל הגרלה בנפרד, ואז לחבר את התוצאות.

סיכויי הזכייה בכל הגרלה:


  • הגרלה ראשונה: 0.58%
  • הגרלה שנייה: 0.38%
  • הגרלה שלישית: 0.25%
  • הגרלה רביעית: 0.18%
חישוב הסיכוי הכולל:

  • פשוט נחבר את סיכויי הזכייה בכל הגרלה:
    • 0.58% + 0.38% + 0.25% + 0.18% = 1.39%
לכן, סיכויי הזכייה שלך באחת מההגרלות הן כ-1.39%.

מה נאמר ומה נדבר איזה בינה לתפארת...
 
בדקתי עכשיו בCHATGPT כמה תרגילים שונים וזה ממש מסובך, ולא חיבור סתמי של תוצאות ההגרלות:
למשל:
השתתפות ב2 הגרלות שבכל אחת 10% סיכוי נותנת 19% לזכות באחת ההגרלות
השתתפות ב2 הגרלות שבכל אחת 20% נותנת 36% לזכות באחת ההגרלות
השתתפות ב2 הגרלות שבכל אחת 30% נותנת 51% לזכות באחת ההגרלות
השתתפות ב2 הגרלות שבכל אחת 40% נותנת 64% לזכות באחת ההגרלות
וכאמור, השתתפות ב2 הגרלות שבכל אחת 50% נותנת 75% לזכות באחת ההגרלות.
 
בדקתי עכשיו בCHATGPT כמה תרגילים שונים וזה ממש מסובך, ולא חיבור סתמי של תוצאות ההגרלות:
למשל:
השתתפות ב2 הגרלות שבכל אחת 10% סיכוי נותנת 19% לזכות באחת ההגרלות
השתתפות ב2 הגרלות שבכל אחת 20% נותנת 36% לזכות באחת ההגרלות
השתתפות ב2 הגרלות שבכל אחת 30% נותנת 51% לזכות באחת ההגרלות
השתתפות ב2 הגרלות שבכל אחת 40% נותנת 64% לזכות באחת ההגרלות
וכאמור, השתתפות ב2 הגרלות שבכל אחת 50% נותנת 75% לזכות באחת ההגרלות.
זה לא כזה מסובך.
זה כמו פרוסות עוגה.
ראשית פורסים להגרלה א
נניח 20% אחוזי זכיה, 80% לא.
ואז את הפרוסה של ה'לא' מחלקים לפי סיכויי הגרלה ב'.
ואז את פרוסת ה'לא' שלה, מחלקים לפי סיכויי הגרלה ג' וכו'.
 
ממש מחלוקת הפוסקים...(או סתירה אם גם אתה היית על בארד)
מה שכן צריך לומר שכדי להגיע למאה אחוז א"א לחבר כי תכלס מאה אחוז זה מאה אחוז.
אבל לגבי לחבר סיכויים זה ודאי נכון כמו שביארנו לעיל שיש 200 אחוז לקבל שווה כסף של קרטיב או של סוכריה או של דירה במקרה דנן.
ודו"ק
 
ממש מחלוקת הפוסקים...(או סתירה אם גם אתה היית על בארד)
מה שכן צריך לומר שכדי להגיע למאה אחוז א"א לחבר כי תכלס מאה אחוז זה מאה אחוז.
אבל לגבי לחבר סיכויים זה ודאי נכון כמו שביארנו לעיל שיש 200 אחוז לקבל שווה כסף של קרטיב או של סוכריה או של דירה במקרה דנן.
ודו"ק
אין 200 אחוז
כי אם זכית בהגרלה א', אתה לא יכול לזכות בהגרלה ב'.
כלומר, כל סיכויי הגרלה ב' יכולים לבוא רק על הצד האחוזי שלא זכית בהגרלה ב'.
 
אין 200 אחוז
כי אם זכית בהגרלה א', אתה לא יכול לזכות בהגרלה ב'.
כלומר, כל סיכויי הגרלה ב' יכולים לבוא רק על הצד האחוזי שלא זכית בהגרלה ב'.
יפה מאוד.
אבל בדיוק פה טמון הכלב.
הבינה החכמה על כל גרורותיה חשבנה שרק בהגרלה אחת ראובן יזכה.
ולכן על הצד שראובן זכה בהגרלה הראשונה זה יוריד לנו מהאחוזים של ההגרלה השניה
כי אם גם יהיה 50 אחוז כמו שאמור להיות לכל הגרלה ראובן יזכה פעמיים, וא"ז הבינה לא רצתה.

במקרה שלנו אין לי שום בעיה לזכות פעמיים, אני רק לא יכול לזכות פעמיים כי יורידו מההגרלה מיד.
וא"כ זה שבהגרלה הראשונה זכיתי לא מוריד לי מהסיכוי של השניה כי פשוט זכיתי! (בעזרת ה')

ולכן כשיש לי אחוז מסוים לזכות בהגרלה אחת ואחוז אחר בהגרלה אחרת הם מצטרפים!! חד משמעית!
ושוב, כי זה שבהגרלה אחת התוצאה היא X לא יכול להיות בעולם שתשתנה התוצאה בהגרלה האחרת
אלא רק אם נרצה לוודא שהמדובר לא יזכה פעמיים ובמקרה דנן זה לא יכול להיות.

אני מקווה שהובנתי...
בכ"א באמת שנצליח כולנו...
 
יפה מאוד.
אבל בדיוק פה טמון הכלב.
הבינה החכמה על כל גרורותיה חשבנה שרק בהגרלה אחת ראובן יזכה.
ולכן על הצד שראובן זכה בהגרלה הראשונה זה יוריד לנו מהאחוזים של ההגרלה השניה
כי אם גם יהיה 50 אחוז כמו שאמור להיות לכל הגרלה ראובן יזכה פעמיים, וא"ז הבינה לא רצתה.

במקרה שלנו אין לי שום בעיה לזכות פעמיים, אני רק לא יכול לזכות פעמיים כי יורידו מההגרלה מיד.
וא"כ זה שבהגרלה הראשונה זכיתי לא מוריד לי מהסיכוי של השניה כי פשוט זכיתי! (בעזרת ה')

ולכן כשיש לי אחוז מסוים לזכות בהגרלה אחת ואחוז אחר בהגרלה אחרת הם מצטרפים!! חד משמעית!
ושוב, כי זה שבהגרלה אחת התוצאה היא X לא יכול להיות בעולם שתשתנה התוצאה בהגרלה האחרת
אלא רק אם נרצה לוודא שהמדובר לא יזכה פעמיים ובמקרה דנן זה לא יכול להיות.

אני מקווה שהובנתי...
בכ"א באמת שנצליח כולנו...
הובנת, ואתה ממש לא צודק.
זכיה בהגרלה מורידה מסיכויי הזכייה בהגרלה ב'! (כמובן רק לצורך חישוב סיכויי הזכייה יחד)
או ליתר דיוק: היא מכניסה אותם להכפלה רק מול סיכויי האי-זכייה.
אם לא הצלחת להבין את ההודעות שלי עד עכשיו, אז כנראה שיש לי 'חוסר בהסברה' בנושא.
אולי מישהו אחר יצליח להסביר לך.
 
הובנת, ואתה ממש לא צודק.
זכיה בהגרלה מורידה מסיכויי הזכייה בהגרלה ב'! (כמובן רק לצורך חישוב סיכויי הזכייה יחד)
או ליתר דיוק: היא מכניסה אותם להכפלה רק מול סיכויי האי-זכייה.
אם לא הצלחת להבין את ההודעות שלי עד עכשיו, אז כנראה שיש לי 'חוסר בהסברה' בנושא.
אולי מישהו אחר יצליח להסביר לך.
איך, ריבונא דעלמא כולא, איך זה מוריד מסיכויי הזכיה של ההגרלה השניה???????
דווקא אתה מסביר מצוין...
אבל על הטענה האחרונה לא ענית בכלל-
שוב, לא אכפת לי לזכות פעמיים!!!!! אין לי שום בעיה!!!! אז למה שירד לי הסיכויים???
רק אם נחשבן שאסור, לא שלא נוכל, אלא שאסור לזכות פעמיים למרות השתתפותי מחוייבת המציאות בשתי ההגרלות, אז נוריד את הסיכוי, בלא זה, למה נגרע??????
 
איך, ריבונא דעלמא כולא, איך זה מוריד מסיכויי הזכיה של ההגרלה השניה???????
דווקא אתה מסביר מצוין...
אבל על הטענה האחרונה לא ענית בכלל-
שוב, לא אכפת לי לזכות פעמיים!!!!! אין לי שום בעיה!!!! אז למה שירד לי הסיכויים???
רק אם נחשבן שאסור, לא שלא נוכל, אלא שאסור לזכות פעמיים למרות השתתפותי מחוייבת המציאות בשתי ההגרלות, אז נוריד את הסיכוי, בלא זה, למה נגרע??????
ראשית כל, כי המציאות היא שאסור לך לזכות פעמיים...
שנית, זה באמת ללא קשר לכך, חשבונאית אנחנו דנים כמה סיכויי שתזכה בלפחות אחת מכל ההגרלות.
כך שאין לנו מה לחשבן את סיכויי הזכיה שלך על הצד שכבר זכית, כי זה כבר לא רלוונטי עבורנו, המשבצת הזו כבר רשומה.
בשפה אחרת: התרחיש (הדמיוני) שזכית בשני הגרלות, מצידי שווה ערך ל 1, בעוד שאתה מחשב אותו כ 2 בגלל 2 הזכיות.
וזה הטעות שלך.
 
עדכון סיכויי זכייה:
3 ימים לפני תום הרישום וכל הערים חוץ מדימונה (3.42%) קורסים אל מתחת רף 2 ה%.
ניתן כבר לסכם שזו כנראה ההגרלה המאכזבת ביותר מתחילת התוכנית.
נכון שיש ערים חרדיות, ונכון שיש מקומות עם רווחי עתק, אבל רק מתי מעט ממש יזכו ליהנות מכל הטוב הזה.
נקווה מאד שבמשרד השיכון יפיקו לקחים ובהגרלות הבאות סיכויי הזכיה ישתפרו משמעותית.
 
איך, ריבונא דעלמא כולא, איך זה מוריד מסיכויי הזכיה של ההגרלה השניה???????
דווקא אתה מסביר מצוין...
אבל על הטענה האחרונה לא ענית בכלל-
שוב, לא אכפת לי לזכות פעמיים!!!!! אין לי שום בעיה!!!! אז למה שירד לי הסיכויים???
רק אם נחשבן שאסור, לא שלא נוכל, אלא שאסור לזכות פעמיים למרות השתתפותי מחוייבת המציאות בשתי ההגרלות, אז נוריד את הסיכוי, בלא זה, למה נגרע??????
אנסה להשיב מזווית אחרת, מהזווית שלך:
הרי במציאות יכול להיות שני תרחישים:
1. שאתה נכנס להגרלה פעמיים. כלומר, אתה יכול לזכות פעמיים.
2. שאתה יכול לזכות פעם אחת.
לא יכול להיות שהנוסחה בשניהם תהיה שווה, שכן הסיכוי לזכות בתרחיש מספר 2 הוא נמוך יותר, ברור שחייב להיות הבדל בין התרגיל/הנוסחה למציאת סיכוי הזכיה בין תרחיש אחד לשני.
מכיון שהנוסחה שלך היא נכונה למציאת הסיכוי בתרחיש הראשון, על כרחך שהנוסחה השניה חייבת להוריד סיכוי ברמה כלשהי.
אגב, במקרה שלנו, גם אם היית יכול לזכות פעמיים, הסיכוי שלך היה נשאר אותו דבר. שכן במקרה כזה, כולם, גם אלו שזכו בהגרלה הראשונה, היו נכנסים להגרלה השניה.
למה הדבר דומה?
100 איש שנכנסים להגרלה על 100 דירות.
אם נחליט שכל אחד יכול לזכות בדירה אחת, אז ברור שכל אחד יזכה ויצא עם דירתו בידו.
אם נחליט שכל אחד יכול לזכות בכל הגרלה, כלומר בכל הדירות, אז שוב כרטיס ההגרלה יהיה שווה 1/100. כי היצע הדירות לא גדל בגלל ההחלטה שכל אחד יכול לזכות יותר מפעם אחת.
 
נערך לאחרונה ב:
עדכון סיכויי זכייה:
3 ימים לפני תום הרישום וכל הערים חוץ מדימונה (3.42%) קורסים אל מתחת רף 2 ה%.
ניתן כבר לסכם שזו כנראה ההגרלה המאכזבת ביותר מתחילת התוכנית.
נכון שיש ערים חרדיות, ונכון שיש מקומות עם רווחי עתק, אבל רק מתי מעט ממש יזכו ליהנות מכל הטוב הזה.
נקווה מאד שבמשרד השיכון יפיקו לקחים ובהגרלות הבאות סיכויי הזכיה ישתפרו משמעותית.
משנה את המלצות הרישום?
 
3 ימים לפני תום הרישום
נסיון העבר הוכיח שיש מי במשרד השיכון ש'דואגים' מאוד לכל מי שעדיין לא נרשם [במשך 6 שבועות!]
ומאריכים את ההרשמה בעוד שבוע, סתם בשביל המריחה, כי אם אפשר אז למה לא...
מקווה שאתבדה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה