קורונה הדבקה אחרי חיסון

[קצרה]

כי בקהילה שלי שומרים. עומדים רחוק במכולת. לא הולכים כמעט לשמחות. אלא רק ממש קרובות.
ולכן כשמישהו נדבק. ובכולל יש עוד כמה חולים אז זה ממש ברור.

אנחנו כנראה חיות בקהילות שונות אם התשובה לא ברורה לך כמו שלי.
אין פה משפחה שלא יודעת מאיפה נדבקה. אלו שהיו במסיבת חנוכה, אלו שהבן חזר מהישיבה, ואלו שהאבא הביא מהכולל.
מהמשפחות שאני מכירה (ולצערי כרגע זה המון, בגלים הקודמים הכרתי רק ממש מעט חולים) אין אחת שלא תוכל לבחור אחת מהאופציות הנל.

אולי בטלז סטון כולם בטוחים שהם יודעים בדיוק ממי הם נדבקו ובאיזו שעה.
אנחנו גרים בעיר ולא בקהילה או ביישוב...


ורוב הנדבקים מלבד כאלו שנדבקו במשפחה לא יודעים לומר ממי נדבקו
גם במשרד הבריאות רוב שרשרות ההדבקה המשפחתיות מתחילות באחד שלא יודע מאיפה.
לפעמים אפילו לא יודעים את סדר ההדבקה בתוך המשפחה רק יודעים למי הראשון היו תסמינים.

כשמישהו במשפחה שאני מכירה נדבק מאבא שלו - אז גם בישיבה שלו היו כמה חולים - וזה לא היה כפי הנראה משם אלא מאבא שלו..
ככל שהתחלואה יותר מפושטת - בלתי אפשרי להגדיר מקורות הדבקה מחוץ למשפחה.

כולם אצלכם בעלי רכבים ולא עולים על תח"צ בשום פנים מאז תחילת הקורונה ?? - אחד המקומות שבדוקים בהדבקה ואין ספק בהם - זה אוטובוסים.. ושם גם לא יודעים ממי נדבקו.

 

[nori]

הנה למה צריך נתונים של משרד החינוך או גורם אחר בעל ראיה רחבה
מגרש ביתי יכול להטעות לגבי הכלל..

רחבה מאד.
בעיקר שילדי כתה ה' ומעלה מבחינתם בכלל בבית מתחילת הקורונה.

רוב ההדבקות - מקורן במשפחות הילדים ולא בתוך הכיתות.

רב ההדבקות במשפחה. הראשון שמביא את זה מביא ממוסד לימודים גבוה. במרבית המקרים.
הזיה שיש אנשים שמיפים את המציאות שלא מתאימה להם.
התורה ומוסדותיה חשובות ויקרות גם אם קורה בהן תופעות שאין לנו שליטה עליהן.

 

[nori]

כולם אצלכם בעלי רכבים ולא עולים על תח"צ בשום פנים מאז תחילת הקורונה ?? - אחד המקומות שבדוקים בהדבקה ואין ספק בהם - זה אוטובוסים.. ושם גם לא יודעים ממי נדבקו.

קדם כל רבים מאתנו לא עולים על תחבורה ציבורית והאחוזים האלה בהחלט עלו מאז הקורונה.
וכשעולים אז שמים מסכה ויושבים במרחק. זה היתרון של ישוב קטן שרובו פחות או יותר מאמין באותה הדרך. זה מסנן הרבה אופציות ומשאיר את האחרות על השולחן.

 

[קצרה]

רחבה מאד.
בעיקר שילדי כתה ה' ומעלה מבחינתם בכלל בבית מתחילת הקורונה.


רב ההדבקות במשפחה. הראשון שמביא את זה מביא ממוסד לימודים גבוה. במרבית המקרים.
הזיה שיש אנשים שמיפים את המציאות שלא מתאימה להם.
התורה ומוסדותיה חשובות ויקרות גם אם קורה בהן תופעות שאין לנו שליטה עליהן.

משרד הבריאות יודע שלומדים אצלינו
אינטליגנט כמוך.

כיתות גבוהות למדו בשאר המגזרים במאי ויוני ספטמבר ודצמבר
4 חודשים נחמדים למחקר וידע.

זה מרתק שאת יודעת במרבית המקרים מנין באה ההדבקה.
בעוד לפי כל הידיעות של הגורמים בשטח - זה ממש רחוק מזה.
זו חשיבת תולעת מסוימת. יש עוד עולם מעבר לשדה תפוחי האדמה.

הזיה שיש מי שמסמן כמטרה את "מוקד ההדבקה" לדעתו, ומצייר עיגולים סביבו גם אם המציאות הרוחבית והגורמים שיש להם ידע כללי יותר- מתעקשים שזה לא נכון או מדויק...

 

[צפוני אבוד]

בטוחה?

אצלנו בכולל בחקירה האפי.... מישהו אמר שהיה כל הזמן עם מסיכה ולא חייבו אף אחד בבידוד.

 

[nori]

זה מרתק שאת יודעת במרבית המקרים מנין באה ההדבקה.

אני יודעת מה מקור ההדבקה. זה לא אומר ששתפתי את משרד הבריאות במידע. ונראה לי שאין אחד טפש להגיד הלו, משרד הבריאות נדבקתי בכולל לכו תסגרו אותו.
אפילו משרד הבריאות אומר שרב האנשים משקרים בחקירות. ופתאם נהית לי מאמינה גדולה במחקרים של הישות הציונית...

 

[קצרה]

קדם כל רבים מאתנו לא עולים על תחבורה ציבורית והאחוזים האלה בהחלט עלו מאז הקורונה.
וכשעולים אז שמים מסכה ויושבים במרחק. זה היתרון של ישוב קטן שרובו פחות או יותר מאמין באותה הדרך. זה מסנן הרבה אופציות ומשאיר את האחרות על השולחן.

טוב
בקרית יערים אשמים מוסדות החינוך . כולם נדבקו והדביקו רק שם.

מענין רק שהמשפחה שלי בישוב שלכם - נדבקו כפי הנרה בבית הסבתא שהיו אצלה בשבת....

בשאר הארץ המצב לדעת הגורמים השונים (כולל גורמים "משלנו" שמנתחים את ההדבקות ויש להם שיתוף פעולה) - שונה.
והסיבה היחידה לנחיצות הסגר על מוסדות החינוך היא - לגרום ל"תחושה של סגר" - לדעת הגורמים.

וזה לא קשור לנחיצות לימוד התורה
שגם אם היו הדבקות אך ורק בישיבות קטנות - הוא היה נשאר נחוץ.

גם אם תנסי לרמוז כאילו הנתונים של כל הגורמים פשוט מוטים כי הם רוצים לומר שחשוב ללמוד תורה...

 

[מרובע]

טפש

האם יש היתר מרב כלשהו לשקר בחקירה ולסייע להתפרצות הנגיף?
הם לא רוצים להלחם בתורה, יש כולל עם אברכים חולים, הם רוצים שהם יפסיקו להדביק שם.

 

[nori]

בקרית יערים אשמים מוסדות החינוך . כולם נדבקו והדביקו רק שם.

בקרית יערים יש מעט מאד ישיבות וכוללים.
ולכן מה שאני מדברת זה השלוב בין קרית יערים ששומרת באופן די מוחלט לשגרירים שאנחנו שולחים לערים אחרות לדברים טובים ב"ה ומיבאים לכאן קורונה.
אבל כמו שאני אומרת ואחזור ואמר אשרינו שאנחנו נתפסים על דברי תורה.
רק צריך להזהר על המבוגרים. כי בקרית יערים כל ההגנות קרסו. כנראה גם במקומות אחרים.

 

[nori]

האם יש היתר מרב כלשהו לשקר בחקירה ולסייע להתפרצות הנגיף?
הם לא רוצים להלחם בתורה, יש כולל עם אברכים חולים, הם רוצים שהם יפסיקו להדביק שם.

וודאי שחובה לידע את החברותות, ראש הכולל וחבריו. וכל אחד יעשה כהוראת רבו וכהבנתו.
לא מקובל לערב את משרד הבריאות בדברים האלה.

 

[מרובע]

וודאי שחובה לידע את החברותות, ראש הכולל וחבריו. וכל אחד יעשה כהוראת רבו וכהבנתו.
לא מקובל לערב את משרד הבריאות בדברים האלה.

לא שאלתי מה מקובל, האם רבנים ליטאיים/קרלין/גור אמרו שזה מותר?

 

[קצרה]

אני יודעת מה מקור ההדבקה. זה לא אומר ששתפתי את משרד הבריאות במידע. ונראה לי שאין אחד טפש להגיד הלו, משרד הבריאות נדבקתי בכולל לכו תסגרו אותו.
אפילו משרד הבריאות אומר שרב האנשים משקרים בחקירות. ופתאם נהית לי מאמינה גדולה במחקרים של הישות הציונית...

קודם כל את טועה בנוגע ל"ישות הציונית"
או שכיף לך שכל מי שחושב אחרת מדעתך בכל נושא שהוא הוא קנאי ממאה שערים..
אני עובדת של ה"ישות הציונית" הזו

וציינתי בדיוק בהודעה מתחתיך שהמידע שייך גם לגורמים פנימיים שמתחקים אחר הנתונים באופן שכן עונים להם.
מניחה שאם ראש העיריה שלכם היה שואל אותך ומבהיר לך שזה לצורך מיפוי והצלת חיים ולא יועבר בשמך לשום גורם - היית עונה.

 

[אפשרי]

טוב
בקרית יערים אשמים מוסדות החינוך . כולם נדבקו והדביקו רק שם.

מענין רק שהמשפחה שלי בישוב שלכם - נדבקו כפי הנרה בבית הסבתא שהיו אצלה בשבת....

בשאר הארץ המצב לדעת הגורמים השונים (כולל גורמים "משלנו" שמנתחים את ההדבקות ויש להם שיתוף פעולה) - שונה.
והסיבה היחידה לנחיצות הסגר על מוסדות החינוך היא - לגרום ל"תחושה של סגר" - לדעת הגורמים.

וזה לא קשור לנחיצות לימוד התורה
שגם אם היו הדבקות אך ורק בישיבות קטנות - הוא היה נשאר נחוץ.

גם אם תנסי לרמוז כאילו הנתונים של כל הגורמים פשוט מוטים כי הם רוצים לומר שחשוב ללמוד תורה...

אז איפה נדבקים אם לא במוסדות החינוך? "בבית?"...


אגב גם לדעתי יש הרבה מקומות של התקהלויות שהיה צריך לפזר אותם לפני מוסדות החינוך. אבל בשביל זה צריך משטרה יעילה, ): וקנסות משמעותיים.

מוסדות חינוך הרבה יותר קל לסגור, בהוראה מלמעלה.

וגם ב"אווירה של סגר" לא כדאי לזלזל. זה גורם לאנשים להזהר.

 

[nori]

לא שאלתי מה מקובל, האם רבנים ליטאיים/קרלין/גור אמרו שזה מותר?

כן. אני מכירה הרבה רבנים ליטאיים שמבקשים לא לידע את משרד הבריאות כדי לא לסגור כתות.
לא יודעת מה העמדה לגבי הכוללים.
ועם כל הכבוד, אצל הליטאים לא מקובל כל דבר לשאול רב ולצפות להדרכה בכל הפרטים. ואם אברך כולל מחליט לידע את הכולל באופן שנראה לו בעיני זה בסדר גמור.

 

[מרובע]

וציינתי בדיוק בהודעה מתחתיך שהמידע שייך גם לגורמים פנימיים שמתחקים אחר הנתונים באופן שכן עונים להם.
מניחה שאם ראש העיריה שלכם היה שואל אותך ומבהיר לך שזה לצורך מיפוי והצלת חיים ולא יועבר בשמך לשום גורם - היית עונה.

זה נשמע שהבעיה היא שמשרד הבריאות לא משקיע מספיק מאמצים להתאים את עצמו לציבור החרדי ולקנות את אימונו.
זה כמו פיל בחנות חרסינה

 

[מירי עוס]

אבל בשביל זה צריך משטרה יעילה, ): וקנסות משמעותיים.

אבל אז יתחילו עם נאומי הקלגסים.

 

[מרובע]

כן. אני מכירה הרבה רבנים ליטאיים שמבקשים לא לידע את משרד הבריאות כדי לא לסגור כתות.
לא יודעת מה העמדה לגבי הכוללים.
ועם כל הכבוד, אצל הליטאים לא מקובל כל דבר לשאול רב ולצפות להדרכה בכל הפרטים. ואם אברך כולל מחליט לידע את הכולל באופן שנראה לו בעיני זה בסדר גמור.

טוב נעצור כאן ולא נכנס לשמות כי אולי יש לאשכול הזה עוד סיכויים להמשיך לחיות עוד זמן.

האם לא מקובל אצל יהודי כלשהו לשאול רב לפני שהוא פוסק לעצמו בדיני נפשות, הרי כמעט ברור שהשקר הזה יגרום למוות של יהודי בסופו של דבר.

 

[קצרה]

לא שאלתי מה מקובל, האם רבנים ליטאיים/קרלין/גור אמרו שזה מותר?

לגבי רבנים ליטאיים בטח.
כל עוד מיידעים את כל הגורמים מסביב -

למה בכלל נראה לך שיש איזה איסור לא ליידע את משרד הבריאות?!
יש רב שאמר לך שאסור??
את יכולה ליידע לצרכי הסטטיסטיקה ויכולה שלא - אבל איסור שלא ליידע?!

 

[אפשרי]

אבל אז יתחילו עם נאומי הקלגסים.

ואת הקנסות המשמעותיים עצרו החכי"ם החרדיים. יש להם סיבות טובות, אבל השורה התחתונה היא שאין איך להפחיד אנשים בצורה משמעותית.

 

[מרובע]

לגבי רבנים ליטאיים בטח.
כל עוד מיידעים את כל הגורמים מסביב -

למה בכלל נראה לך שיש איזה איסור לא ליידע את משרד הבריאות?!
יש רב שאמר לך שאסור??
את יכולה ליידע לצרכי הסטטיסטיקה ויכולה שלא - אבל איסור שלא ליידע?!

אם זה רק לצרכי סטטיסטיקה אז לא אמרתי כלום (למרות שגם סטטיסטיקה יכולה לסייע בלמידת הנגיף)
אבל אני חשבתי שמשרד הבריאות רוצה לקבל מידע בשביל לדעת כל מי שצריך בידוד ולא שכל אחד יעשה דין לעצמו. (וכתוצאה מזה הרבה מחוייבי בידוד הסתובבו ברחובות והדביקו).