דיון הדפסה של צילום כתב יד - באיכות וקטורית, יש דבר כזה היום?

  • הוסף לסימניות
  • #1
בשנת תש"ל יצא 'תיקון סופרים' של ר' מנחם דוידוביץ, שכל הספר הוא בעצם צילום של כתב יד הסופר הנ"ל (בשילוב סימונים חשובים לסופרי הסת"ם המעתיקים ממנו)
הספר מודפס באופן איכותי מאד, ואינו מפוקסל כמובן.
אינני יודע מה הטכניקות שהדפיסו ספרים פעם, אבל השאלה שלי היא האם ידוע למישהו כיום דרך להדפיס צילום של כתב יד, באופן שיודפס בצורה לא מפוקסלת כלל, זאת אומרת - ממש כמו וקטורי. צילום נאמן למקור.

אני רואה שעדיין קיימים בשוק הוצאות של ספרים כאלו.
כדוגמת "תיקון קוראים מישור", המבוסס על צילום כתב יד של ס"ת, כאשר לצידו עימוד ממוחשב.
ככל שבחנתי אותו, נראה שהוא לא מורכב מפיקסלים.

אציין כי ידוע לי שיש סריקות מאד איכותיות, ואכן קובץ סרוק יהיה מוצלח אם נעשה באופן איכותי.
אבל מניסיוני, בדפוס - הוא לא יוכל לצאת בקווים חלקים כמו פונט וקטורי.
כשתסתכל מקרוב - אתה תראה נקודות נקודות.
מאז שלמדתי עימוד לפני 8 שנים בערך - ראיתי מאות פרוספקטים וחוברות וספרים.
אין מצב להגיע לבהירות של אות וקטורית ע"י הדפסה של פיקסלים.
לכן כשאני רואה כאלו ספרים - אני מתפלא ושואל - האם עדיין קיימת בשוק האופציה הישנה??? או שילוב שלה בתוך ספר מעומד במחשב?

אשמח לתשובה מקצועית של מישהו שמכיר את התחום הנ"ל או ביצע דבר כזה (לא מחפש השערות, אלא ידע מבוסס).
תודה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אני יכול להגיד בתור עובד דפוס מניסיון
אם סורקים קובץ אז גם עם ההגדרות הכי טובות זה לא יגיע לאיכות של הדפסה ישירות מצילום
ז"א, אם תגיע לדפוס עם קובץ ותבקש שידפיסו לך ישירות מצילום יהיה לך בלי פיקסלים ובלי בעיות

אם תרצה את זה בתור קובץ סרוק בשביל זה יש מכונות שמיועדות רק לסריקה
משהו שבתי דפוס לא מחזיקים בדרך כלל
וכנראה יש מכונים מיוחדים לזה
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
קודם כל תודה רבה גדולה על המענה. אני שמח שהגעתי לאדם הנכון.
ובדיוק זו השאלה שלי.
האם ניתן לשלב בין קובץ מעומד במחשב - לבין צילום ישיר?
(כמו תיקון קוראים , שהחלק המנוקד הוא במחשב - והחלק הריק הוא צילום)
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
לשלב בין קובץ מעומד במחשב - לבין צילום ישיר
פשוט במקום לצלם תסרוק
ואפשר לשלב בתוכנת PDF של אדובי כדלהלן
תן ל-2 המסמכים שם זהה, הכנס כ"א לתיקיה נפרדת
בתוכנת ה-PDF פצל את שתי המסמכים לעמודים בודדים
[כך שאם יש 50 עמ' יתפצל ל-50 מסמכים כל אחד]
לאחר מכן העתק את תוכן המפוצל של מסמך אחד, לתיקיה השניה
וסמן בווינדוס להשאיר את שתיהם, כך נקבל שלכל עמ' המועתק יתווסף עליו מס' (2)
אח"כ פתח עמוד 1 והוסף בתוכנה את כל השאר
בהצלחה
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
התעסקתי לא פעם עם כת"י וכו' (לצורך גלופות וכדו' ולאחרונה גם הדפס אשורית על קלף), אם הסריקה טובה, עם קצת עבודה בפוטושופ, והעברה לאילוסטרייטור, אפשר להמיר את זה לוקטור איכותי.
דווקא אשורית על קלף, סרקתי באיכות מקסימלית במדפסת-סורק ביתי, עם הגדרות גרפיות נכונות, הוספת חדות וכדו', הגעתי לתוצאה זהה לוקטור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
@דג מלוח אולי תנסה סריקה ועיבוד באמצעות Gigapixel AI, או כל תוכנת בינה מלאכותית שמוסיפה פיקסלים וכדו'.
תוכל לשלוח לי לניסוי, מעניין לאיזה תוצאה אפשר להגיע.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
משתף עיבוד עם Gigapixel AI.
יש כמה מריחות, אבל עדיין מאד מעניין.
 

קבצים מצורפים

  • Screenshot_3.jpg
    Screenshot_3.jpg
    KB 145.5 · צפיות: 54
  • Screenshot_4.jpg
    Screenshot_4.jpg
    KB 37 · צפיות: 49
  • הוסף לסימניות
  • #9
  • הוסף לסימניות
  • #10
אני ניסיתי גם כן לעשות משהו עם זה, אבל התוכנה קרסה לי פעם אחר פעם אחרי כל פתיחה של קובץ.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
בשנת תש"ל יצא 'תיקון סופרים' של ר' מנחם דוידוביץ, שכל הספר הוא בעצם צילום של כתב יד הסופר הנ"ל (בשילוב סימונים חשובים לסופרי הסת"ם המעתיקים ממנו)
הספר מודפס באופן איכותי מאד, ואינו מפוקסל כמובן.
אינני יודע מה הטכניקות שהדפיסו ספרים פעם, אבל השאלה שלי היא האם ידוע למישהו כיום דרך להדפיס צילום של כתב יד, באופן שיודפס בצורה לא מפוקסלת כלל, זאת אומרת - ממש כמו וקטורי. צילום נאמן למקור.

אני רואה שעדיין קיימים בשוק הוצאות של ספרים כאלו.
כדוגמת "תיקון קוראים מישור", המבוסס על צילום כתב יד של ס"ת, כאשר לצידו עימוד ממוחשב.
ככל שבחנתי אותו, נראה שהוא לא מורכב מפיקסלים.

אציין כי ידוע לי שיש סריקות מאד איכותיות, ואכן קובץ סרוק יהיה מוצלח אם נעשה באופן איכותי.
אבל מניסיוני, בדפוס - הוא לא יוכל לצאת בקווים חלקים כמו פונט וקטורי.
כשתסתכל מקרוב - אתה תראה נקודות נקודות.
מאז שלמדתי עימוד לפני 8 שנים בערך - ראיתי מאות פרוספקטים וחוברות וספרים.
אין מצב להגיע לבהירות של אות וקטורית ע"י הדפסה של פיקסלים.
לכן כשאני רואה כאלו ספרים - אני מתפלא ושואל - האם עדיין קיימת בשוק האופציה הישנה??? או שילוב שלה בתוך ספר מעומד במחשב?

אשמח לתשובה מקצועית של מישהו שמכיר את התחום הנ"ל או ביצע דבר כזה (לא מחפש השערות, אלא ידע מבוסס).
תודה.
למיטב ידיעתי - ספרים כאלה לא עברו בכלל דרך מחשב (בוודאי התיקון קוראים של הר"מ דוידוביץ, וכנראה גם התיקו"ק של מישור שהזכרת), אלא הקרנה ישירות ללוחות (או לפילם ואז ללוחות). הוי אומר שאפילו לא היתה להם הוה אמינא של שמירת נתונים כפיקסלים.
בנוסף, אם יצא לך פעם להיות בספריה הלאומית, ולעיין בכתב יד שמצולם על גבי מיקרופילם (אמיתי, לא דיגיטציה של כזה, כמו באתר 'כתיב' וכדו') היית רואה שאמנם מצד אחד הצבע לרוב לא קיים (או גווני אפור, או שחור לבן - דהיינו שהכתב יד עבר ריטוש) אבל האיכות והחדות גבוהה מאוד. שוב, כי לא מתעסקים כאן עם "פיקסלים"* אלא בצילום מוחשי, ובצריבה פיזית על פילם פיזי. אין בכלל מושג של רזולוציה (כלומר, יש, אבל הרזולוציה נגזרת מהמיקוד של העדשה, גודל הפילם וכו', לא ממספר פיקסלים או זיכרון).
מבחינת מספרים - הדפסת אופסט הטווח שלה הוא בין 1200 DPI ל4800 DPI (הממוצע הוא בסביבות 2400 DPI, ולכן כמדומני זה גם מה שמגדירים במדפסת PRIMO של תג בהתקנה). יותר מזה לא שייך, אולי באיזה מעבדה או צבא. אבל גם ככה, יש גבול כמה העין יכולה לקלוט חדות, אז מה שאתה צריך לעשות זה פשוט למקסם את החדות כמה שאפשר, לוודא שלא יהיה כיווץ של הפיקסלים בכל תמונה. ולוודא עם הדפָס מה האיכות המקסימלית שהוא יכול לתת, והאם הקבצים שלך עומדים בזה, ולקבל ממנו הנחיות פרטניות אם לא.
אני הייתי דואג שהסריקה תהיה ברזולוציה גבוהה מאוד [האמת שבשביל רזולוציה גבוהה - אל תבנה על סורקים רגילים או משהו שיש בדפוסים שכונתיים, חפש מישהו עם סורק איכותי, ולמען האמת באוניברסיטאות רבות, וגם בכמה מכונים שעבדתי בהם - היום בכלל לא סורקים אלא פשוט מצלמים במצלמת DSLR מקצועית, באמצעות התקנתה באופן הפוך על חצובה בקובץ TIFF באיכות גבוהה]. ואחר כך מחבר את התמונות לקובץ PDF בלי כיווץ.
אם אתה רוצה "להרגע" שיש לך קובץ וקטורי לגמרי (אגב, בחלק מהדפוסים, בכל מיני מצבים וסיטואציות, בסופו של דבר ממירים גם וקטורים גדולים (כמו עיטורים/ציורים) לפיקסלים באיכות גבוהה, בשביל נוחות. נתקלתי בזה כמה פעמים בסקירות עומק של העתקי שמש שקיבלתי לבדיקה) אני יכול לתת לך עצה לעבוד על דבר כזה בצורה יחסית קלה:
1. ראשית, הכתב יד שאתה הולך להדפיס - יכול להיות אך ורק בגווני שחור לבן (כמו התיקוני קוראים שציינת). גווני אפור הם ספקטרום, שיצור לך בסופו של דבר קבצים ענקיים, ובאיכות נמוכה יותר (שתלויה בתוכנה ובחומרה שלך) אפילו מתמונות רסטר דחוסות.
2. יש תוכנות שמבצעות וקטוריזציה, יש אפשרות מובנית (וגרועה) באילוסטרייטור (אבל אתה יכול לנסות), אבל אני מעדיף את התוכנה VectorMagic. תגדיר לה שתמיר את הקובץ בשני צבעים - שחור לבן. זו ההמרה שלוקחת הכי פחות זמן, ותוצאה מיטבית. וכאמור - הקובץ שלך יכול להידפס רק ככה. (לגבי הוראות, התוכנה לא קשה, ואם צריך יש הוראות באינטרנט).
3. אח"כ תנקה את החלקים שאתה לא צריך - באילוסטרייטור. ותשמור את הקובץ כPDF באילוסטרייטור.
4. לגבי קיבוץ הקבצים באינדיזיין, זה תלוי בגודל הסופי של כל קובץ, יש גודל מסויים שאיני זוכר מהו, שמשם והלאה אינדיזיין קצת משחקת עם קבצי וקטור, אז עדיף לשמור את הקבצים ישירות באילוס', ואחר כך לקבץ אותם באקרובט (עם הגדרות שלא מכווצות את הPDF הסופי).
כל זה אמור לתת לך קובץ וקטור ממשי של הסריקה.
מעבר לזה אני לא רואה דרך או טעם לעשות משהו יותר גדול מזה.

(למומחים - אם טעיתי במשהו - אשמח לשמוע ולשפר את ידיעותיי).


*יותר מדוייק - עם כיווץ של הפיקסלים. רוב התמונות עוברות כיווץ כלשהוא או רה-ארגון של הנתונים בקובץ, כך שתמיד יהיו שיבושים וירידות איכות. יש פורמטים שממזערים את זה כמה שיותר (קבצי RAW או TIFF, ופעם היו משתמשים אפילו בWMF, או בBMP - אבל הגדלים לא היו ניתנים לעיבוד ברוב המחשבים הביתיים וגם העסקיים. הקבצים המקובלים היום - JPG JPEG, הם הגרועים ביותר מבחינת כיווץ, וסגירה שלהם לPDF אפילו מחמירה את הבעיה), אבל קשה לעבוד איתם מחמת הגודל, ושלא כל תוכנה תומכת בהם.
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #13
מניסיוני בעבודה של יותר מכמה שנים בתחום הדפוס וגם אני מכיר היטב את אלו שעסקו בהוצאה לאור של הספר המדובר ולא מתוך שאני גרויסע מומחה בגרפיקה וכ"ו אלא מתוך השטח .
ישנו הבדל ברור בין הדפסה דיגיטלית גם עם זה מקצועית לבין הדפסה באופסט-לוחות ומפרט כשמדובר בהדפסה של צבע אחד דהיינו רק שחור
אפשר לראות את ההבדל בבדיקה פשוטה דרך זכוכית מגדלת
כל איש קדם דפוס בעל וותק יכול לתת לכם פתרונות דרך הכלים והתוכנות שיש לו בזמן עיבוד והכנת הקבצים להפקת הלוחות
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה