כללי ההבדלים בין ממקם הניקוד לפונט אופן טייפ אמיתי.

  • פותח הנושא אליהו פריד
  • פורסם בתאריך
  • הוסף לסימניות
  • #1


פעולת ממקם הניקוד: ממקם הניקוד הוא בעצם סקריפט המנצל שימוש בפונקציה מובנית באינדזיין, פונקציית מיקום הניקוד. בעוד ופוקציה זו אינה יודעה לשמור ערכים ממקרה למקרה דומה היינו מיקום חיריק תחת 'ו' במקרה אחד לא יחליף את כל המקרים של חיריק תחת 'ו' ובוודאי שלא מפרוייקט לפרוייקט.
ממקם הניקוד בעצם מחפשת את כל המקרים הדומים ומכניסה את הערכים הנכונים לכל אותם מקרים לפי הערך שהמשתמש הקליד במקרה הראשון. ערכים אלה ניתנית לשמירה בקובץ נתונים לשימוש חוזר באותו פונט.

הסקריפט גם יודעת להחיל ניקוד מפונט אחד למשנהו, מובן שבמקרה זה אם מישהו אחר ירצה להשתמש בסקריפט במקרה זה, ידרש לו גם הפונט שמכיל את הניקוד.

אם כן, נשמע נפלא! כבר לא צריך אופן טייפים מנוקדים, חברי הפורום פשוט ייצרו לעצמם קבצי מיפוי, ירכזו לאשכול אחד את כל הקבצים וחסכנו את הכסף ברכישת אופן טייפ ואיננו נצרכים יותר למפתחי הפונטים.

ובכן הדבר אינו בדיוק כך
האינדזיין מתנהגת בצורה מסויימת עם פונטי טרוטייפ רגילים, ואחרת לגמרי כאשר היא מודעת לכך שמדובר בפונט אופן טייפ.
על מנת להבין את חסרונותיה של ממקם הניקוד, יש קודם להבין איך האינדזיין מתנהגת במקרה של ניקוד בפונט טרוטייפ ואיך בנוי פונט טרוטייפ.

פונט עברי טרוטייפ סטנדרטי מכילה, גליפים בעלי תווי יוניקוד = אותיות א..ת ,את כל סימני הניקוד לבד שנמצאים מתחת לבייסליין כמו קמץ או מעל האות כמו חולם.
ערך הרוחב של תוי הניקוד = 0, מה שממקמת תו כזה לאמצע האות הקודמת. דבר זה יכול לקרות רק בצירוף פשוט כמו 'א'+קמץ, אבל במקרה כמו 'ש'+נקודת שין+דגש+קמץ זה לעולם לא יקרה אפילו לקרוב כמו שצריך. על כן מקרים אלה מקבלים קומפוזיציה באות עצמה כגליף נפרד
הפונט יכיל את כל האותיות ששייכות לגביהם ניקוד כגליפים מנוקדים בתו אחד. כמו כן מקרי ה-'ש' ה-'ו'+חולם 'ל'+חולם וכן תווים רפויים 'ב'כ'פ'
בפונטים אלה מעצב הפונט ממקם את הניקוד במקומו המדוייק וגם מעתיק אליהם את נתוני הריווח של האות שאליו היא מתייחסת, הווי אומר אם ל-'ב' יש ריווח מימין 25 ומשמאל 15
הגליף 'ב' דגוש הוא ירווח עם אותו הריווח.

האינדזיין במקרה של של ניקוד בפונט טרוטייפ אוטומטית מחליפה מקרים אלה לגליפים היעודיים. ז"א שאם המעצב לא מיקם את הניקוד באותיות אלה ולא ריווחם בנפרד מה שיתקבל באינדזיין זה בלאגן. הפוקצייה של ממקם הניקוד לא יעזור כאן מ-2 סיבות.
1) לגליפים אלו מבחינתו של האינדזיין אינם מנוקדים והוא לא יוכל להזיז ניקוד שמובנה בגליף עצמו.
2) הריווח של האותיות המיוחדות גם אותם ההמקם לא יוכל לתקן.

נסו לדוגמה להקליד את האות 'ש'+נקודת שין+דגש+קמץ. את הקמץ תצליחו להזיז אולם את השאר לא תצליחו.
ברגע שהאינדזיין מודעת לכך שלפניה פונט אופן טייפ היא עוקפת את התכנות המובנה שלה ומתייחסת אך ורק לתכנות המובנה של הפונט האופן טייפ


הסקריפט של ממקם הניקוד לא מועיל לגרפיקאים אלא הורס מהסיבות הבאות. בפונט רגיל טרוטיים שעבדו עליה נכון כפי שהסברתי מתקבל ניקוד אמנם לא מדוייק אך סביר.

אולם כעת שיצא ממקם הניקוד, החברות הרי לא ישקטו על שמריהם ויתנו לסקריפט זה לגנוב את ההצגה.
על כן הם יתחילו למקם את הדגושות במיקום מופרך וגם ירווחו אותם בערכי מינוס מימין ומשמאל, כך שהגליפים המובנים ידבקו באותיות שמצדדיהן מה שממקם הניקוד לא יוכל לתקן. ורק בפונט אופןטייפ יתקבל מיקום מדוייק.​

 
  • הוסף לסימניות
  • #2
אליהו זה לא נכון.

יוצר הסקריפט חשב על בעית הגליפים המובנים ויצר פתרון לכך. חבל שלא ראית את הסקריפט קודם.

1. יש אפשרות בסקריפט של פירוק גליפים
2. שליטה מלאה מתוך הסקריפט על הריווח.
3. איפה שהחברות רוצים למקם שימקמו... מספיק פעם אחת להחזיר את הניקוד למקום וזהו.!!

בקיצר תעבור לפחות על המדריך לסקריפט לפני ההודעה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
נכתב ע"י אליהו פריד;200818:
אולם כעת שיצא ממקם הניקוד, החברות הרי לא ישקטו על שמריהם ויתנו לסקריפט זה לגנוב את ההצגה.
על כן הם יתחילו למקם את הדגושות במיקום מופרך וגם ירווחו אותם בערכי מינוס מימין ומשמאל, כך שהגליפים המובנים ידבקו באותיות שמצדדיהן מה שממקם הניקוד לא יוכל לתקן. ורק בפונט אופןטייפ יתקבל מיקום מדוייק.

בשם איזו חברה אתה מדבר? ;)
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
http://www.prog.co.il/attachment.php?attachmentid=29160&d=1230485689

עיין שם בחלק 'יצירת אוסף' (העוסק בשמירת אוסף מיקומים לפונט)
במספר 2 ובמספר 3
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
נכתב ע"י prog;200840:
אליהו זה לא נכון.

יוצר הסקריפט חשב על בעית הגליפים המובנים ויצר פתרון לכך. חבל שלא ראית את הסקריפט קודם.

1. יש אפשרות בסקריפט של פירוק גליפים
2. שליטה מלאה מתוך הסקריפט על הריווח.
3. איפה שהחברות רוצים למקם שימקמו... מספיק פעם אחת להחזיר את הניקוד למקום וזהו.!!

בקיצר תעבור לפחות על המדריך לסקריפט לפני ההודעה.

וואלה אתה צודק.:confused:
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
אולי פשוט תעלו לנו תוצאות של טקסט מנוקד עם ממקם הניקוד מול טקסט באופן טייפ, יראה הציבור וישפוט.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
יש לאופן טייפ מעלות שאין בממקם הניקוד, כמו חלופות יישור - האותיות המתוחות הללו שעושים בעיקר עם פונטים של קודש כמו ליבורנא וכדומה. אבל לעצם העניין שיש אפשרות לנקד היטב ובקלות כל פונט שהוא - זו מעלה עצומה, בלי קשר לאופן טייפ. לרוב הפונטים אין בכלל אופן טייפ, אז איך תנקדו אותם? ידנית כל פעם?

זו לא שאלה של אופן טייפ מול ממקם הניקוד.

חוצמזה, במחיר של ממקם הניקוד כרגע לחברי פרוג זהב, אפשר לרכוש בס"ה פחות מ2 משקלי אופן טייפ!!!

אז מה השאלה כאן בכלל?
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
"נסו לדוגמה להקליד את האות 'ש'+נקודת שין+דגש+קמץ. את הקמץ תצליחו להזיז אולם את השאר לא תצליחו."


זה לא נכון! אפשר לבחור כל נקודה ונקודה ע"י הסמן, צריך לעבוד בעדינות ולבחור חלק קטן מהאות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
גם לדעתי זה לא "במקום" או נוגס בנתח השוק וכו',

הניקוד של פונטי אופן-טייפ מעוצב ועגול, וכן יש אפשרות לליגטורות וכו'

ממקם הניקוד נותן פתרון לכל פונט באשר הוא, הניקוד נשאר מרובע ומכוער (סליחה, מחאה למעצבים) אבל לפחות יושב היטב במקומו וזה חוסך המון זמן ומשדרג את העבודה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
רק תיקון קטן במה ש ariels כתבה.
בממקם ניקוד הניקוד לא נשאר מרובע ומכוער, מהסיבה הפשוטה ניתן לבחור שיקח את הניקוד מפונט אחר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
יפההה! את זה לא ידעתי!
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
סליחה, לא ידעתי. מדהים!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
וואו, עכשיו זה ממש נשמע אדיר! טוב שניתנה כאן ההזדמנות להסביר ולהבהיר!
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
אליהו פריד,
יצא שבסוף עשית יחסי ציבור טובים לממקם הניקוד...:)

אבל יש לי בקשה למנהלים: בגלל שההסבר הזה הגיע ביום האחרון של המבצע אולי תאריכו אותו קצת???
אני מאמינה שהרבה לא ידעו פשוט את המעלות של ממקם הניקוד הזה.
אני לדוגמא חשבתי שזה לאופן-טייפ בלבד ולא הבנתי מה החידוש...
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
נכתב ע"י prog;200979:
רק תיקון קטן במה ש ariels כתבה.
בממקם ניקוד הניקוד לא נשאר מרובע ומכוער, מהסיבה הפשוטה ניתן לבחור שיקח את הניקוד מפונט אחר.


בקיצור, מספיק את ממקם הניקוד ופונט אחד עם ניקוד טוב, והכל בא על מקומו בשלום?
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
ככה מובן מדברי החכמים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
ששש.... אחרי כאלה יח"צ מעולים ובלתי מכוונים כדאי קצת לשתוק... שאף יצרן פונטים לא ישמע ויחליט לעשות כל מיני בעיות להתגבר על העניין הזה.

גם אני מצביעה בעד הארכת המבצע! לא חשבתי שהממקם הזה מועיל לי למשהו והנה התברר ש - טעות! פשוט לא ידעתי את מעלותיו. (האמת, ב"ערך מוסף" שאלתי את בעל התוכנה, והוא אולי לא הבין את השאלה שלי? וענה שהניקוד נשאר אותו ניקוד מרובע ורק המיקום משתפר).

רק שאלה קטנטנה ואחרונה - מאחר והניקוד שאני "לוקחת" מפונט אחר לא מובנה בתוך הפונט, זה לא יוצר בעיות בסגירת הקובץ? הוא עושה SUBSET לאותיות וניקוד בנפרד, או מה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
תשובה קטנטנה.. אין שום סיבה שזה יצור בעיות בסגירת הקובץ. לצורך הבנת הענין זה בדיוק אותו דבר כמו שאת כותבת מילה אחת שכל אות זה פונט אחר, יש בעיה?

לגבי יצרני הפונטים, הסקריפט הזה רק מקדם מכירות עבורם. יש המון פונטים ללא גרסת אופן טייפ שפשוט לא משתמשים בהם כמעט בגלל זה, חוץ מזה הסקריפט אינו תחליף מושלם לאופן טייפ כי אין בו הרחבת אותיות וליגטורות (אלף למד מחוברים למשל), כמו"כ באופן טייפ זה ממוקם אוטומטית, משא"כ בסקריפט שצריך לעשות 'החלה', ואם עשינו תיקונים צריך שוב להחיל את המיקומים.

לסיכום.
המעלה הגדולה בסקריפט, הפיכת כל פונט לניקוד מדוייק ויפה, גם אם אינו אופן טייפ.
החסרון, אין הרחבת אותיות וליגטורות (בדרך כלל לא משתמשים בזה לטקסט ארוך), והמיקום אינו תוך כדי הקלדה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
מענין לענין...
אם יש לנו בעצם את הכח למקם את הניקוד באופן עצמאי, אולי מישהו יכול להעלות לכאן כמה כללים בעניין המיקום המדוייק של הניקוד שיכולים מאד לעזור לכל אלה שלא בדיוק מומחים בעניין שיוכלו להוציא באמת עבודה של מאה אחוז.
תודה רבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
לי עזר מאוד לקרוא את המבוא של ר' אליהו קורן לתנ"ך שלו. נמצא במיעוט המהדורות של תנ"ך קורן. הוא מתאר שם את השמיניות באוויר שעשה כדי שהניקוד יופיע כדבעי - ובאופן משפור ביחס למה שהיה נהוג עד אז
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה