ההצעה של ח"כ משה גפני שהעליית ריבית לא תחול על דירה ראשונה

[shimשימי]

לא נכון
במיוחד חלק ג מהכרות, אין אפליה יש חשיבה בראש קטן
ולא ביקשתי לשלול את ההטבות שמקבלים היום המעמד הנמוך אלא להביא את הצד של מעמד הביניים שמרויח טוב אבל בגלל המיסים נאנק כמו המעמד הנמוך,
הגיוני יותר שיורידו מיסים מאשר שיתחילו לסבסד כאן ריביות

לחלק א- וב לא התייחסת

ומאיפה המידע שלך על חלק ג???

https://main.knesset.gov.il/News/PressReleases/Pages/press010816-878.aspx

אני שומע ורואה דברים אחרים לגמרי בכל מקום
החל ממטריקס וכלה בקישור לעיל

 

[geekית מחשבים]

לא רואה סיבה להוכיח
המציאות היא שמה שרוצים לעשות זה להקל עוד על המעמד הנמוך ולהכביד על מעמד הביניים.
אם המעמד הנמוך היה משלם מיסים באחוזים כמו המעמד הביניים
חלק גדול ממנו היה מנסה לצאת משם
אבל כשאלו הנתונים יש הרבה אנשים שנח להם להשאר במעמד הנמוך.

במקרה אני עובדת בהייטק ויכולה לומר בוודאות שמי שעובדת קשה תקבל שכר גבוה.
האפליה היא רק בהתחלה ובמקומות מסוימים.
כיום גם חברות הייטק הכי גדולות מאפשרות הפרדה / עבודה היברדית
הסיבה המרכזית שחרדיות מרויחות פחות היא הרצון להתקדם, ואם לא היו כל ההטבות האלו אז סיכוי גדול יותר שהרצון להתקדם היה חזק יותר

 

[shimשימי]

לא רואה סיבה להוכיח
המציאות היא שמה שרוצים לעשות זה להקל עוד על המעמד הנמוך ולהכביד על מעמד הביניים.
אם המעמד הנמוך היה משלם מיסים באחוזים כמו המעמד הביניים
חלק גדול ממנו היה מנסה לצאת משם
אבל כשאלו הנתונים יש הרבה אנשים שנח להם להשאר במעמד הנמוך.

במקרה אני עובדת בהייטק ויכולה לומר בוודאות שמי שעובדת קשה תקבל שכר גבוה.
האפליה היא רק בהתחלה ובמקומות מסוימים.
כיום גם חברות הייטק הכי גדולות מאפשרות הפרדה / עבודה היברדית
הסיבה המרכזית שחרדיות מרויחות פחות היא הרצון להתקדם, ואם לא היו כל ההטבות האלו אז סיכוי גדול יותר שהרצון להתקדם היה חזק יותר

הכל נחמד בדיבורים ...
מעמד ביניים מעמד גבוה ומעמד נמוך

כשהמעמד הנמוך שמדובר זה מעמד נמוך שהלך וקנה דירה יקרה הכל אודות למונופול החוקי
בחסות מדינת ישראל

וגם הבנקים דרך אגב זה קרטל (אין תחרות אמיתית בין הבנקים וכמות הבנקים הגדולים לא גדלה מקום המדינה כמעט)
וממילא כשיש מונופול על הקרקע וקרטל על המימון

והכסף על הקרקעות שהמדינה מספספרת בהם הולך למדינה
אז אין שום סיבה כש50 אחוז לפחות מרכישת דירה(לדירה של מיליון וחצי 750 אלף שקל המדינה מרוויחה )
וממילא אין שום סיבה
שהמדינה לא תשתתף קצת בהוצאות של פשעיה עצמה שמתדלקת את עליית המחירים

ולא נכון להסתכל על זה שהמעמד הביניים מממן את המעמד הנמוך(שאם מסתכלים על זה ככה אז שידעו מעמד הבניינים שהמעמד הגבוה מממן את כולם כי רוב הכסף מגיע משני העשירונים העליונים בכלל)
אלא להסתכל על זה שמעמד הנמוך ששילם ממיטב כספו ודמו מבקש מהמדינה שתיתן לו החזר קטן מאוד מה750 אלף שקל ששילם)
בתקופה רגישה זו!!!

 

[א.פ]

כי זה לא בדיחה כבר, המשכנתאות עלו במאות שקלים, וזה לא בכיוון להפסיק

אולי באלפי שקלים?

 

[geekית מחשבים]

הכל נחמד בדיבורים ...
מעמד ביניים מעמד גבוה ומעמד נמוך

כשהמעמד הנמוך שמדובר זה מעמד נמוך שהלך וקנה דירה יקרה הכל אודות למונופול החוקי
בחסות מדינת ישראל

וגם הבנקים דרך אגב זה קרטל (אין תחרות אמיתית בין הבנקים וכמות הבנקים הגדולים לא גדלה מקום המדינה כמעט)
וממילא כשיש מונופול על הקרקע וקרטל על המימון

והכסף על הקרקעות שהמדינה מספספרת בהם הולך למדינה
אז אין שום סיבה כש50 אחוז לפחות מרכישת דירה(לדירה של מיליון וחצי 750 אלף שקל המדינה מרוויחה )
וממילא אין שום סיבה
שהמדינה לא תשתתף קצת בהוצאות של פשעיה עצמה שמתדלקת את עליית המחירים

ולא נכון להסתכל על זה שהמעמד הביניים מממן את המעמד הנמוך(שאם מסתכלים על זה ככה אז שידעו מעמד הבניינים שהמעמד הגבוה מממן את כולם כי רוב הכסף מגיע משני העשירונים העליונים בכלל)
אלא להסתכל על זה שמעמד הנמוך ששילם ממיטב כספו ודמו מבקש מהמדינה שתיתן לו החזר קטן מאוד מה750 אלף שקל ששילם)
בתקופה רגישה זו!!!

יש הרבה אנשים ממעמד הבנים שאין להם דירה
שיתכבד המעמד הנמוך וימכור את הדירה היקרה ויקנה במקום דירה זולה יותר עם פחות משכנתא.
מי שקנה דירה הוא במצב יותר טוב ממי שאין לו ואין הגיון שיסבסדו לו משכנתא
אם כבר אז שהמדינה תסבסד שכירות לאלו שהשכירות עלתה להם....

 

[geekית מחשבים]

לחלק א- וב לא התייחסת

ומאיפה המידע שלך על חלק ג???

https://main.knesset.gov.il/News/PressReleases/Pages/press010816-878.aspx

אני שומע ורואה דברים אחרים לגמרי בכל מקום
החל ממטריקס וכלה בקישור לעיל

אתה לא מכיר את השוק,
זה נכון לפעם
אשה חרדית שעובדת המטריקס עם מעל שנתיים ניסיון זה נטו מבחירה

 

[shimשימי]

יש הרבה אנשים ממעמד הבנים שאין להם דירה
שיתכבד המעמד הנמוך וימכור את הדירה היקרה ויקנה במקום דירה זולה יותר עם פחות משכנתא.
מי שקנה דירה הוא במצב יותר טוב ממי שאין לו ואין הגיון שיסבסדו לו משכנתא
אם כבר אז שהמדינה תסבסד שכירות לאלו שהשכירות עלתה להם....

אני באמת תוהה לעצמי(ואני לא מהמעמד הנמוך...)
האם יש לי איזה כשל רציני בחשיבה שאני לא מבין את ההיגיון הזה?

האם גם זכות לדירה מבחינתך לא קיימת??
המדינה העלתה את מחירי הדיור בלי שום פרופורצייה
ביחס למשכורות יותר מכל המדינות של OECD
בפער דרמטי!!!

והמדינה נהנת מהמצב כפי שאמרתי ש50 אחוז מערך הדירה לפחות הולך למדינה (לא המצאה שלי ,כל מה שאמרתי עכשיו ,שמעתי מירון זליכה)

ממילא זוג צעיר ששילם למדינה כל כך הרבה שקנה דירה לא זכאי לבקש קצת את מהכסף בחזרה????
אתמההההההההה

 

[א.פ]

יש הרבה אנשים ממעמד הבנים שאין להם דירה
שיתכבד המעמד הנמוך וימכור את הדירה היקרה ויקנה במקום דירה זולה יותר עם פחות משכנתא.
מי שקנה דירה הוא במצב יותר טוב ממי שאין לו ואין הגיון שיסבסדו לו משכנתא
אם כבר אז שהמדינה תסבסד שכירות לאלו שהשכירות עלתה להם....

אגב, יש גם הרבה אנשים ממעמד הביניים שגם משלמים מיסים גבוהים וגם ריביות מטורפות על המשכנתא. לא הבנתי למה יצאת מנקודת הנחה שרק למעמד הנמוך יש דירות.
או שבמצב של היום מיד כשאתה קונה דירה אתה נהפך להיות במעמד הנמוך...

 

[shimשימי]

אגב, יש גם הרבה אנשים ממעמד הביניים שגם משלמים מיסים גבוהים וגם ריביות מטורפות על המשכנתא. לא הבנתי למה יצאת מנקודת הנחה שרק למעמד הנמוך יש דירות.
או שבמצב של היום מיד כשאתה קונה דירה אתה נהפך להיות במעמד הנמוך...

נראה לי שגפני דיבר על דירות בשווי של עד 1.6 מיליון,נכון?

 

[geekית מחשבים]

אגב, יש גם הרבה אנשים ממעמד הביניים שגם משלמים מיסים גבוהים וגם ריביות מטורפות על המשכנתא. לא הבנתי למה יצאת מנקודת הנחה שרק למעמד הנמוך יש דירות.
או שבמצב של היום מיד כשאתה קונה דירה אתה נהפך להיות במעמד הנמוך...

גפני דיבר על סבסוד רק למעמד הנמוך
וזה מה שמעצבן כאן
המעמד הנמוך מקבל אינספור הטבות שמעמד הבינים לא מקבל
מה שכבר משווה אותם לאותו מעמד באופן חסר הגיון.
ומעודד אנשים להשאר במעמד הנמוך.
והעשירים אגב משלמים הרבה פחות
ע"ע עסקת רמי לוי - ישראייר.

 

[א.פ]

נראה לי שגפני דיבר על דירות בשווי של עד 1.6 מיליון,נכון?

מה ההגיון בזה? זה אומר שמי שקנה דירה בחצי שנה האחרונה נפל בין הכסאות
יש לך מקור?

 

[shimשימי]

מה ההגיון בזה? זה אומר שמי שקנה דירה בחצי שנה האחרונה נפל בין הכסאות
יש לך מקור?

ציטוט מ ועדת הכספים: ביקורת על הריבית, הצע"ח להוזלת המשכנתאות
לסיום אמר גפני, "אני מבקש מהיועצת המשפטית של הועדה – ליזום הצעת חוק של הוועדה שעליית הריבית במשק לא תחול על נוטלי המשכנתאות בדירה הראשונה". גפני מכוון לכך שבעת שהריבית במשק עולה, הריבית על המשכנתאות לא תעלה. "אבקש לבחון זאת משפטית, במיוחד לגבי מעמד ביניים ושכבות חלשות, שרוכשים דירה ראשונה".

המשמעות של זה, היא שמחוסרי דיור שכבר כמה שנים מנסים לזכות במחיר למשתכן, יאלצו לממן את אלה שזכו לדוגמה בדירה ברשות השידור בירושלים.
מישהו יכול להזכיר לגפני שיש המון זו"צ שאין להם בכלל דירה.
לדעתי שזה יחול רק על משכנתאות שנלקחו עבור דירות עד 800,000 ש"ח ולא יותר.
מפרגן מכל הלב לזוכים בדירה ברשות השידור, אבל נראה שמקבלי ההחלטות שכחו שזו"צ לא יכול היום לרכוש דירה אפילו בפריפריה.
מה אתם אומרים?

"אבקש לבחון זאת משפטית, במיוחד לגבי מעמד ביניים ושכבות חלשות, שרוכשים דירה ראשונה".



כנראה שזה לא נכון ,אבל הניק שהעלה את הנושא רשם משהו 800 אלף
לא יודע איך הוא הגיע למספר הזה?

בנוסף גפני כתב מעמד הביינים והשכבות החלשות

 

[פינחס רוזנצוויג]

הבנק לא יפסיד. הבנק ירוויח את הסכום שהוא חשב להרוויח כשהוא נתן את המשכנתא, ולא שקל אחד פחות!
מה שיקרה הוא שהבנק לא ירוויח מההפקר קרי - כיסו של האזרח הקטן שנכנס למעגל העוני, עוד כמו אחוזים של העלייה הנוספת של הריבית.

לבנק אין מלא כסף שהוא מלוה אותם לאזרחים, הבנק לווה את הכסף מבנק ישראל, משלם לבנק את הריבית שהבנק דורש ממנו (קרי 'ריבית בנק ישראל') ומלוה אותם ללקוחות לפי שעה מסויים (פריים) ההפרש הוא הרווח של הבנק, שנכלל בתוכו מרכיב הסיכון.
אם בנק ישראל מעלה את הריבית, הבנק שלנו חייב להעלות את הריבית בשבילנו כדי שהוא ישאר עם אותו רווח.

 

[א.פ]

גפני דיבר על סבסוד רק למעמד הנמוך

בנוסף גפני כתב מעמד הביינים והשכבות החלשות

מסתבר שכל הוויכוח האחרון קצת עקר...

 

[shimשימי]

מסתבר שכל הוויכוח האחרון קצת עקר...

נכון מאוד!(בעיקרון ,הניסיון היה להבין את ההיגיון של הצד השני יותר מאשר לדון בהכרח על מה שקורה)
אבל עכשיו היא תכתוב לך (אולי)
שזה לא הגיוני שהמעמד הגבוה יממן את מעמד הביניים

 

[geekית מחשבים]

המעמד הגבוה משלם פחות מס באופן יחסי ממעמד הביניים,
זאת עובדה שמעמד הביניים משלם באופן יחסי מיסים גבוהים
ספק גדול עם החוק יעבור
אבל אין שום הגיון בסבסוד משכנתא, (מענקי קורונה ? היינו בסרט הזה...)

 

[א.פ]

אבל אין שום הגיון בסבסוד משכנתא

לא דובר על סבסוד משכנתא אלא על עצירת העלייה בריביות.

בסוף משהו פה לא הגיוני-
הבנק מאשר משכנתא על פי ההכנסות של בנ"א ובתכלס היום המשכנתאות עלו במאות עד אלפי שקלים.
מאיפה אנשים אמורים לשלם את זה?

 

[shimשימי]

המעמד הגבוה משלם פחות מס באופן יחסי ממעמד הביניים,
זאת עובדה שמעמד הביניים משלם באופן יחסי מיסים גבוהים
ספק גדול עם החוק יעבור
אבל אין שום הגיון בסבסוד משכנתא, (מענקי קורונה ? היינו בסרט הזה...)

בוודאי שיש היגיון בסבסוד המשכנתא
יש אנשים שקשה להם והם ממש לא עצלנים כמו שאת מנסה לתאר

תנסי להבין שיש באמת אנשים שהם פחות ממך ברמה ביכולות וכו
וכשביום בהיר מעלים להם את המשכנתא במאות שקלים (על דירות יקרות ממילא שהמדינה מרוויחה
מעצם הנדל"ן שהם שילמו עליו,)
אז יש היגיון רב לעזור לאותם זוגות -
ובפרט שהממחייה היקרה פה ממילא מרוויחה המדינה מיסים גבוהיים על מונופולים כנ"ל

והסברא שאת אומרת מזכירה את כל מי שחושב שהעוד 500 שקל שיוסיפו לאברכים זה מה
שיגרום להם להמשיך לשבת בכוללים

 

[אני456]

הבנק מאשר משכנתא על פי ההכנסות של בנ"א ובתכלס היום המשכנתאות עלו במאות עד אלפי שקלים.
מאיפה אנשים אמורים לשלם את זה?

כנראה טכנית אכן קשה יותר לקבל היום משכנתא מלפני חצי שנה

 

[עבד משכיל]

אתה צודק שמיזמי נדל"ן וכו' זה גם כסף
אך יש לך טעות בסיסית בהבנת הענין
בבנק ישראל נוהגים בעיקר להסתכל על מדד המזון
ולא על על מחירי הדיור ויזמות נדל"ן וכל מה שקשור לזה
כי לטענת בנק ישראל (ובצדק חלקית)
בעיית יוקר הדיור היא אך ורק בגלל חוסר היציע בשוק שזה אוזלת ידה של הממשלה
(כמו שירון כל פעם מדגיש, ויותר מזה הוא טוען בתוקף שגם עליית הריבית לא תמתן את מחירי הדיור, שע"ז רבו החולקים)
ולכן עליית מחירי הדיור אינה קשורה לאינפלציה
והאינפלציה היא במדדים של מזון ופירות וירקות, וזה פוגע כמו שביארתי לעיל בשכבות החלשות לצערי

אינפלציה נגרמת מריבוי כסף
ריבוי כסף נוצר כמובן מהאפשרות להשיג כסף בזול - דהיינו ריבית נמוכה
ולכן עליית הריבית היא עוצרת את האינפלציה
אף אחד לא דיבר על מחירי הדיור
אלא על זה שיזמי נדל"ן ואתו דבר גם יבואני רכבים ובעלי עסקים צורכים המון הלוואות שגורמות לעליה באינפלציה
לכן היות והם צורכים הכי הרבה כסף - הם הראשונים שצריך לרסן אותם
וגם אם יתנו הלואות זכאות מוגדלות לבעלי דירה ראשונה - זה לא מצב שאמור להרוס את כל כללי המשחק
לא שאני אומר שזה הצעד הכלכלי הכי חכם אבל הוא בהחלט צעד שיוציא המון אנשים ממצוקה

אתה צודק שמדד האינפלציה נקבע ע"פ צריכה של המון מוצרים
אבל כדי לעצור את האינפלציה צריך להתחיל מראש הפירמידה - דהיינו צרכני האשראי הגדולים
ואני חושב שהעניין מובן דיו ולא דורש ויכוחים נוספים