ההצעה של ח"כ משה גפני שהעליית ריבית לא תחול על דירה ראשונה

[ברבור1]

אבל כשאת המציאות לא ניתן לשנות והולכים ותוקפים את מי שהכי פחות אשם
אז יש פה עיוות

אף אחד לא תוקף את אלו שאין להם..
אלא תוקפים את הרעיון (שאכןן מימלא לא יצא אל הפועך)
אם כבר ניתן בידיכם הכח,
אנא עשו מהלך שיעזור לכל הציבור,
לעניים ביותר שלא חולמים על דירה,
וגם לאלו שלא עלינו סוגרים את החודש - בלי הנחות בלי חובות,
אבל בלי כסף מיותר בחשבון...

 

[shimשימי]

אתה לא יודע כמה צדקה אני נותנת בחודש (חומש)

שאפו!!!

 

[ברבור1]

@במבונה
מה מצחיק כ"כ?
אומרים לך על בן אדם
שמרויח יפה נשאר עם חצי
ויש לו משכנצא ענקית על הראש..
ולמרות הכל הוא נותן חומש..
מה מצחיק בזה?
את צוחקת גם על כל הנדבנים שמחזיקים את הציבור??

 

[shimשימי]

אף אחד לא תוקף את אלו שאין להם..
אלא תוקפים את הרעיון (שאכןן מימלא לא יצא אל הפועך)
אם כבר ניתן בידיכם הכח,
אנא עשו מהלך שיעזור לכל הציבור,
לעניים ביותר שלא חולמים על דירה,
וגם לאלו שלא עלינו סוגרים את החודש - בלי הנחות בלי חובות,
אבל בלי כסף מיותר בחשבון...

נו בא נשמע מה את מציע שגפני יעשה??

 

[ברבור1]

@במבונה
מה מצחיק כ"כ?
אומרים לך על בן אדם
שמרויח יפה נשאר עם חצי
ויש לו משכנצא ענקית על הראש..
ולמרות הכל הוא נותן חומש..
מה מצחיק בזה?
את צוחקת גם על כל הנדבנים שמחזיקים את הציבור??

אני לא יודעת מה בעלך (או שאתה בכלל גבר) עוסק,
אבל , לו הוא היה אברך כולל,
זה כל הקיצבה שהוא מקבל מהראש כולל...
זה קל בעינייך???

(את יודעת ש20% מההכנסות של כולל בית - הלל - אחד הכולללים הרציניים בבני ברק... שמונה כ800 אברכים..
עומד על הוראות קבע שמגיעות מאנשים ממוצעים - ורוב רובם אברכים שתורמים ממעותיהם לכך??)

 

[shimשימי]

קראתי הכל מתחילת השרשור עד לכאן,
אתה צודק שהבעיה זה רמ"י והמנופלים ועוד, אז מה הפתרון של גפני לזה?
שיתחיל להלחם ברמ"י ולא במצביעים שלו, לא פתורים בעיה בלהציק לאנשים עוד ועוד.
החרידים לא מבינים דבר אחד במקום להלחם בתקציבים, תלחמו שירדו מיסים

ממי להוריד את המיסים?
אם תוריד את המיסים לעשירים אז קופת המדינה תתרוקן(רוב הכסף מגיע משני העשירונים העליוניםכ 80 אחוז
מגיע משני העשירונים העליונים במס הישיר שהוא כ50 אחוז מתקציב המדינה )
ואם תוריד לעניים אז יגידו שהעניים סוחטים את המדינה כמו הללו שמנסים להסביר לאורך כל האשכול

 

[ברבור1]

נו בא נשמע מה את מציע שגפני יעשה??

מעונות בסבסוד (אפש רלהגביל עד 2 ילדים למשפחה - אם מישהו זה נורא עוקץ לו בעין... - זה גם יפה מבחינתי..
הוספת נקודות מס - לילדים מעל גיל 6- כמו שעשתה הכנסת הקודמת .... - אםשר להוסיף עוד כמה נקודות..
יעזור לכל משפחה חרדית ממוצעת..

לוהסיף תקציב בתחבורה ..
יעזו ר לכולם - אבל בעיקר לציבור החרדי..
להוריד עוד שעה - שעתיים שובעיות לכל משרה .. - יעזור לכל הנשים החרדיות שמגדלות משפחה ברוכה..
ומג'נגלות בין עבודה למשפחה....
ובעיקר אם יהדות התורה קיבלה את השיכון.. לשחחר חסמים ובירוקרטיות..
להוריד טיפה טיפה מהמיסים שמשלמים לרמי - דיינו....
להפחית בירוקרטיה..
להוריד מס על יבוא...(של מוצרים בצריכה בסיסית..)

 

[geekית מחשבים]

נו בא נשמע מה את מציע שגפני יעשה??

דבר ראשון-
שיבין שיש בציבור החרדי הרבה אנשים ממעמד הביניים שגם להם קשה לסגור חודש.
שהמלפגות החרדיות יראו לפחות שאכפת להם מאיתנו.

מה שהן יכולות לעשות למשל זה לעדכן את המדרגות לזכאות להנחה למעונות יום וארנונה,
שגם אישה שמרויחה 15 למשל תוכל לקבל הנחה למעון.
מה שלא עודכן כבר שנים למרות עלית השכר במשק.
לעדכן שהשכר הקובע לזכאות יהיה נטו ולא ברוטו.

להוסיף נקודות זיכוי כמו שכחלון עשה בעבר עד גיל 5 והממשלה הקודמת הוסיפה עד גיל 12.

לקדם דיור להשכרה לטווח ארוך בפיקוח המדינה.

 

[geekית מחשבים]

ממי להוריד את המיסים?
אם תוריד את המיסים לעשירים אז קופת המדינה תתרוקן(רוב הכסף מגיע משני העשירונים העליוניםכ 80 אחוז
מגיע משני העשירונים העליונים במס הישיר שהוא כ50 אחוז מתקציב המדינה )
ואם תוריד לעניים אז יגידו שהעניים סוחטים את המדינה כמו הללו שמנסים להסביר לאורך כל האשכול

אפשר להוריד למעמד הביניים

 

[shimשימי]

מעונות בסבסוד (אפש רלהגביל עד 2 ילדים למשפחה - אם מישהו זה נורא עוקץ לו בעין... - זה גם יפה מבחינתי..
הוספת נקודות מס - לילדים מעל גיל 6- כמו שעשתה הכנסת הקודמת .... - אםשר להוסיף עוד כמה נקודות..
יעזור לכל משפחה חרדית ממוצעת..

לוהסיף תקציב בתחבורה ..
יעזו ר לכולם - אבל בעיקר לציבור החרדי..
להוריד עוד שעה - שעתיים שובעיות לכל משרה .. - יעזור לכל הנשים החרדיות שמגדלות משפחה ברוכה..
ומג'נגלות בין עבודה למשפחה....
ובעיקר אם יהדות התורה קיבלה את השיכון.. לשחחר חסמים ובירוקרטיות..
להוריד טיפה טיפה מהמיסים שמשלמים לרמי - דיינו....

א.מה ההבדל בין 2 ילדים ל6 ילדים (כל תקציב המעונות ביחד זה 400 מיליון שקל שזה כולם ושום דבר!!
ב.הוספת נקודות מס-זה כבר עזרה רצינית של 230 שקל לילד נראה לי GEEK מחשבים לא תאהב את זה
ג.להוריד שעות משרה זה המון כסף!!!!!!!!!!

נראה לי שעדיף כבר המצב הקיים

 

[shimשימי]

אפשר להוריד למעמד הביניים

ואז העשירים יגידו שהם מממנים אותך

 

[ברבור1]

א.מה ההבדל בין 2 ילדים ל6 ילדים (כל תקציב המעונות ביחד זה 400 מיליון שקל שזה כולם ושום דבר!!
ב.הוספת נקודות מס-זה כבר עזרה רצינית של 230 שקל לילד נראה לי GEEK מחשבים לא תאהב את זה
ג.להוריד שעות משרה זה המון כסף!!!!!!!!!!

נראה לי שעדיף כבר המצב הקיים

מבחינתי שיורידו גם למשפחה עם 100 ילדים..
אבל אם זה יהי יותר קשה..
(בגלל אחינו הטועים..)
אז לפעמים עדיף גם הנחה של 2 ילדים - מאשר כלום...

להוריד שעות זה לא ככ המון כסף..
יש מספיק מחקרים שהפיריון של העובד בשעה התשיעית.. היא לא משהו מאד מניב...

ובלי כל קשר לפנק את מי שעובד - זה ממריץ את גלגלי המשק (גם אם הוא על פי ההגדרה עני.. אבל כשנותנים לו אוציה לחיות קצת זה נותן לו הרגשה טובה.. וכשעובד מרגיש טוב הוא תורם יותר..)
לגבי הוספת נקודות מס זה יכול להעניק למשפחה ממוצעת גם 1000 שקל בחודש - יהנה מזה בעיקר המגזר החרדי, אבל כל עובדי המשק (כמעט כולם) ירגישו בסדר עם זה...
וכן לא כל דבר צריך שהם ירגישו טוב עם זה...
אבל אם רוצים שדברים יעברו ומהר- אז יכול להיות שזה הדרך....

 

[geekית מחשבים]

ואז העשירים יגידו שהם מממנים אותך

הם מקמבנים כ"כ הרבה ומקושרים חזק שהם באמת מסודרים.
שכיר לא יכול להעלים מס ולעשות קומבינות...
תראה איך רמי לוי קנה את ישראייר בחינם....

 

[יאן]

יש מספיק מחקרים שהפיריון של העובד בשעה התשיעית.. היא לא משהו מאד מניב...

אם היו עובדים שלוש שעות היו מחקרים על השעה השלישית

 

[geekית מחשבים]

א.מה ההבדל בין 2 ילדים ל6 ילדים (כל תקציב המעונות ביחד זה 400 מיליון שקל שזה כולם ושום דבר!!
ב.הוספת נקודות מס-זה כבר עזרה רצינית של 230 שקל לילד נראה לי GEEK מחשבים לא תאהב את זה

אני בהחלט אוהב את זה!

אם היו עובדים שלוש שעות היו מחקרים על השעה השלישית

בארה"ב משרה מלאה היא 8 שעות!
אבל לא בטוחה שאני בעד.

 

[ברבור1]

אם היו עובדים שלוש שעות היו מחקרים על השעה השלישית

עבדת פעם 9 שעות ?
אז את לא יודעת מה זה..
אני בתקופה של שעות הנקה מרגישה יותר פרודקטיבית ..

 

[במבונה]

@במבונה
מה מצחיק כ"כ?
אומרים לך על בן אדם
שמרויח יפה נשאר עם חצי
ויש לו משכנצא ענקית על הראש..
ולמרות הכל הוא נותן חומש..
מה מצחיק בזה?
את צוחקת גם על כל הנדבנים שמחזיקים את הציבור??

יש תורמים שתורמים בטוב.
זה מצויין.
המקרה כאן לא היה נראה כזה.
יש אחרים שלא מבינים איך שייך לחיות אחרת מהם.
ויש להם טענות על כל דבר טיפה שונה מהם.
כולם צריכים לעבוד כמותם. לכולם יש את אותן יכולות.
עד שכשזה מגיע גם לטענות הזויות ותלושות מהמציאות, בענייני תקציב, בלי לראות את התמונה הכוללת ואת עוגת התקציב "השלמה" זה טיפה מצחיק.
זה בערך מה שהתרגלנו מהתקשורת החילונית, לשים פוקוס על 0.5% מהתקציב ולהתעלם מעשרות אחוזים.

 

[ברבור1]

יש תורמים שתורמים בטוב.
זה מצויין.
המקרה כאן לא היה נראה כזה.
יש אחרים שלא מבינים איך שייך לחיות אחרת מהם.
ויש להם טענות על כל דבר טיפה שונה מהם.
כולם צריכים לעבוד כמותם. לכולם יש את אותן יכולות.
עד שכשזה מגיע גם לטענות הזויות ותלושות מהמציאות, בענייני תקציב, בלי לראות את התמונה הכוללת ואת עוגת התקציב "השלמה" זה טיפה מצחיק.
זה בערך מה שהתרגלנו מהתקשורת החילונית, לשים פוקוס על 0.5% מהתקציב ולהתעלם מעשרות אחוזים.

תורמים בטוב..
למה שנראה להם הגיוני (למשל החזקה של אברך כיון שהוא לומד תורה...)

אנשים מבינים שאפשר לחיות אחרת מהם..
וגם רוצים ומבינים שאפשר לחיות אחרת מהם...

זה עדין לא אומר שאפשר לחיות על חשבונם ..
לעשות שטות (לקנות דירה הלי יכולת לשלם את הרכישה... )
ולחפש שאנשים אחרים ישלמו על הטעות שלהם - למרות שיתכן מאד , שמבחינת דיור אלו שעושקים אותם חיים בדירה הרבה יותר טובה....
מובן?

ובלי קשר,
לזלזל בתרומות של אדם - זה דבר נורא !
גדולי עולם ישבו על שאלות האם מותר להכשיר כזף - שלא בטוח שנעשה ביושר...
אז בבקשה - לפעמים מותר לפרגן למי שמגיע לו...

 

[shimשימי]

מבחינתי שיורידו גם למשפחה עם 100 ילדים..
אבל אם זה יהי יותר קשה..
(בגלל אחינו הטועים..)
אז לפעמים עדיף גם הנחה של 2 ילדים - מאשר כלום...

אז את סופרת את אחינו הטועים שלא סופרים אותך??
ומוכנים שתזרקי למזבלה(וליברמן זה כמובן רק דוגמה אבלהחילונים שלא הציבוע לליכוד
היינו מרץ והלאה שונאים אותך שנאת מוות
אז אותם את סופרת???

להוריד שעות זה לא ככ המון כסף..
יש מספיק מחקרים שהפיריון של העובד בשעה התשיעית.. היא לא משהו מאד מניב...

מעניין..

ובלי כל קשר לפנק את מי שעובד - זה ממריץ את גלגלי המשק (גם אם הוא על פי ההגדרה עני.. אבל כשנותנים לו אוציה לחיות קצת זה נותן לו הרגשה טובה.. וכשעובד מרגיש טוב הוא תורם יותר..)
לגבי הוספת נקודות מס זה יכול להעניק למשפחה ממוצעת גם 1000 שקל בחודש - יהנה מזה בעיקר המגזר החרדי, אבל כל עובדי המשק (כמעט כולם) ירגישו בסדר עם זה...
וכן לא כל דבר צריך שהם ירגישו טוב עם זה...
אבל אם רוצים שדברים יעברו ומהר- אז יכול להיות שזה הדרך....

לא הבנתי למה 1000 שקל לתת ככה לציבור לא 3 שנים
אלא הרבה יותר שנים (באזור ה18 שנה ) .
זה יותר טוב מאשר לתת הנחה במעונות לכולם

נראה לי שחישוב הפשוט עדיף הפוך ,לא??

 

[ברבור1]

אז את סופרת את אחינו הטועים שלא סופרים אותך??
ומוכנים שתזרקי למזבלה(וליברמן זה כמובן רק דוגמה אבלהחילונים שלא הציבוע לליכוד
היינו מרץ והלאה שונאים אותך שנאת מוות
אז אותם את סופרת???



מעניין..

לא הבנתי למה 1000 שקל לתת ככה לציבור לא 3 שנים
אלא הרבה יותר שנים (באזור ה18 שנה ) .
זה יותר טוב מאשר לתת הנחה במעונות לכולם

נראה לי שחישוב הפשוט עדיף הפוך ,לא??

אני לא סופרת את אחינו הטועים
אני חושבת פרקטי - מה נקבל יותר מהר ?
ויותר מהר נקבל מה שיעבור בצורה חלקה אצל כל הגורמים..
וכן אפשר לפעמים קצת לעצבן אותם - למה לא?
(כמאמר בגין - מי שמעקם את האף - שהאף שלו ישאר עקום..)
אבל אם אנחנו בגישה של לקבל מה שיותר, צריך לעשות את זה בצורה טובה.. וחלקה..
זה הכל....

הנחה למעונות תמריץ את המשק - מה שלא יקרה בשוק המשכנתאות..
מה גם שמתנה בשוק המשכנתאות - תמריץ את עלית מחירי הדיור - שגם ככה בשחקים....

ומבחינתי לעלות את שכר המינימום זה מבורך הרבה יותר...

ולהקפיא את שכר הבכירים - זה בכלל דחוף וקריטי (בכירים במדינה... שרים ממשלות וכד')