דרוש מידע הוריך גרושים!

[אבקת אפיה]

יש 4% גירושין תוך עד שנה מהחתונה, זה לא בגלל שהיו בעיות 'שלום בית'...

מה זה נקרא בעיות ב"שלום בית"? אשמח לקבל הגדרה תמציתית

 

[אבקת אפיה]

ככל שהתפתחנו. ונפתחנו. יש יותר מודעות לנושא זה

מודעות לאיזה נושא? לא הבנתי

 

[תמי אחת]

שמעתי מפי מומחים שיש שתי סיבות עיקריות לתופעה המתגברת של הגירושין בציבור החרדי כיום:
1. חוסר נכונות להשקעה ולעבודה מתמדת.
2. ציפיות גבוהות.
בעוד שבעבר אנשים מטבעם היו אנשי עמל, ויחד עם זאת לא היו להם ציפיות גבוהות מדי, הרי שהיום המצב הפוך - יש יותר מדי ציפיות אבל לא מוכנים לעבוד ולעמול מספיק בשביל הנישואין.

בנוסף, יתכן שמבחינה מסוימת הפמיניסטיות של המערב חדרה לתוכנו במידה כזו ואחרת מסיבות שונות, והדבר מעיב על שלום הבית (כפי שהוא הורס את שלום הבית של אחוזים גבוהים מאוד במערב).

חסרה הסיבה השלישית:
שבעבר היו מוכנים לעבור את הגיהנום, העיקר לא להתגרש. ויהי מה.
בחסדי שמיים, יש מודעות שיש חיים שאחרי המוות.

לא מעודדת חלילה, אבל יש מסכת גיטין. היא לא נועדה רק לפאר את ארון הספרים

 

[HennyS]

שמעתי מפי מומחים שיש שתי סיבות עיקריות לתופעה המתגברת של הגירושין בציבור החרדי כיום:
1. חוסר נכונות להשקעה ולעבודה מתמדת.
2. ציפיות גבוהות.
בעוד שבעבר אנשים מטבעם היו אנשי עמל, ויחד עם זאת לא היו להם ציפיות גבוהות מדי, הרי שהיום המצב הפוך - יש יותר מדי ציפיות אבל לא מוכנים לעבוד ולעמול מספיק בשביל הנישואין.

בנוסף, יתכן שמבחינה מסוימת הפמיניסטיות של המערב חדרה לתוכנו במידה כזו ואחרת מסיבות שונות, והדבר מעיב על שלום הבית (כפי שהוא הורס את שלום הבית של אחוזים גבוהים מאוד במערב).

מי ה"מומחים" המהוללים?

 

[סטיל יאנג]

(נתקלתי בקרב מבוגרים ביחס מטומטם לגרושים עצמם, אבל ביחס לבני גרושים?! עוד לא ראיתי כדבר הזה.)

נו, באמת. לא ישירות בפרצוף
אבל בחוסר שימת לב יש אלף קחו משפטי דוגמא:
"אצליכם זה אבא שלך שהיה לא כ"כ נורמלי?" (גיל 13)
"בטח, את רואה אותה... כן. אז אמא שלה גרושה, אבל גם היא אשמה" (מגיל 5)
"לא יודעת מה לומר לך. אבל שתדעי שאמא שלך עשתה טעות." (16)
ועוד ועוד.... חוץ מזה, הדיבור פה הוא על היחס לאו דווקא אחד על אחד.
אם אנחנו יושבים באוטובוס, לדוגמא, וטוחנים ככה משפחות, ומדברים על בחירותיהם ואילוציהם של משפחות אחרות בהתנשאות, ובהרגשה של: ב"ה אנחנו הנורמליים, זה עובר. והשיח הציבורי נהיה בוחש ושופט.
5

 

[פלפלית ירוקה:)]

אם בוועד שלי בישיבה (ליטאית, צדיקה, מהטובות.)

לא רואה סיבה להדגיש שמדובר בישיבה ליטאית... שני המילים הבאות לא סותרות את המילה 'ספרדית'.

 

[reish]

לא רואה סיבה להדגיש שמדובר בישיבה ליטאית... שני המילים הבאות לא סותרות את המילה 'ספרדית'.

הכל בסדר, כנראה שזה נכתב רק כדי לכוון לסגנון הספציפי.

 

[TYPE:{programmer}]

אני מתקשה לתפוס מציאות כזו. אישית לא נתקלתי בכזה דבר בין מבוגרים. (stars)
(נתקלתי בקרב מבוגרים ביחס מטומטם לגרושים עצמם, אבל ביחס לבני גרושים?! עוד לא ראיתי כדבר הזה.)(stars)

@stars
את גרה בשכונה חרדית?!?
בטוחה שמעולם לא שמעת נשים "טוחנות" על הספסל בגינה את הגירושין של השכנים?
שמעולם לא ראית ילד אומר לחברו "יש לך שני בתים כי אבא ואמא שלך רבו"?
לא ברור לך למה נערות אינן באות לבית חברתן שהיא בת להורים גרושים?

אני לצערי, רואה. ושומע.
ונצבט לי הלב
איך ציבור שאמור לשמור על כבוד הזולת
ומצווה על "אל תדון את חברך... שתגיע למקומו",
מתנהג לפעמים בצורה אטומה, אכזרית ורשעית?
ואני אומר את זה בצער עצום,
כי מה זה שהחבר הכי טוב שלי לא מתקבל לישיבה כי הוא בן ל....?
או בסיפור מוקצן (ב"ה שזה לא באמת הסטנדרט)
והשכנה המסכנה שהתגרשה ונותרה ללא פרוטה ובלי עבודה מסודרת,
וכשעשו אסיפת "וועד בית"
ראש הוועד צעק (!) עליה- אם יש לך כסף להתגרש, ולקחת עו"ד-
אז יהיה לך גם כסף לשלם לוועד בית....
אז נכון שמיד השתקנו אותו וטיפלנו בנושא,
אבל להגיד שלא קיים????

אז באמת ב"ה הרוב מתייחסים "נורמלי" לפחות מול הפנים,
אבל ברור שהרבה מדברים "מאחורי הגב..."
ולא לדבר על שידוכים....

לצערי, קיים גם קיים.
ואז תתפלאו למה הילדים מלבינים פני חבר
"עם דין של יתום" (כדברי ר' חיים זצ"ל, למעלה)

 

[profil anonimi]

אולי כי סטטיסטית במגזר שלנו יש הרבה יותר יתומים\ות מילדים להורים גרושים???
בעצם, לא אולי. וודאי.
לי בכיתה היו 3 יתומים, ואף לא אחד בן להורים גרושים.
ובמחזור כולו היה לי חבר אחד בן ל...
ו-7 (!!!) חברים יתומים

א"כ הגיוני שהיא מעורבת ביותר מקרים של יתומים. לא?!

סטטיסטיקה מחושבנת יותר עמוק מאיך שתארת כאן...
את תארת מה יש יותר סטטיסטית- ילדים להורים גרושים או ילדים יתומים.
אני התכוונתי- סטטיסטית איזה סיפורים יותר קשים שמשפיעים על הילד יותר חזק, ובודקים את זה באחוזים לגבי כל מקרה.
ואתן דוגמא מוקצנת, רק לדוגמא!:
מחזור של 100 ילדים.
10 יתומים.
4 ילדים להורים גרושים.
מתוך ה10 יתומים- 8 חוו טראומות, 2 חוו פחות.
מתוך 4 ילדים להורים גרושים- 1 חווה טראומה, 3 חוו פחות.
ועכשיו- סטטיסטית- מה יותר קשה???
באחוזים- רבע מילדים להורים גרושים, ו80 אחוז מיתומים.
כמובן הכל דוגמא, ואל תגידו שזה דוגמא לא הגיונית,
רק נתתי את זה כדי שיהיה מובן ההסבר של סטטיסטיקה (לא סתם בלימודים זה השיעור הכייייי מעצבן )

 

[stars]

חסרה הסיבה השלישית:
שבעבר היו מוכנים לעבור את הגיהנום, העיקר לא להתגרש. ויהי מה.
בחסדי שמיים, יש מודעות שיש חיים שאחרי המוות.

לא מעודדת חלילה, אבל יש מסכת גיטין. היא לא נועדה רק לפאר את ארון הספרים

נכון, יש לחיוב ויש לשלילה. לחיוב - אם אינני טועה בעבר היה לנישואין ערך גבוה יותר אצל אנשים מאשר היום. לשלילה - בעבר אנשים היו מוכנים לעבור גיהנום ולא להתגרש בעוד היום מבינים שגיהנום זה לא חיים, כמו שכתבת.
בנוסף יש לציין שבעבר נשים לא ממש יכלו לחיות בלי גבר שיפרנס אותם, וזה דבר שמנע מהם לעשות את הצעד הזה אלא אם המצב היה פשוט נואש מדי. היום המצב שונה כידוע.

--------------------------------------------------------------

מי ה"מומחים" המהוללים?

אני לא זוכר את השמות, ואין צורך למהר לשים מרכאות על המילה מומחים. מכל מקום ההיגיון והמציאות אומרים את הגורמים הללו, אז מבחינתי אני לא צריך את המומחים הללו שיגידו את זה.

--------------------------------------------------------------

"אצליכם זה אבא שלך שהיה לא כ"כ נורמלי?" (גיל 13)
"בטח, את רואה אותה... כן. אז אמא שלה גרושה, אבל גם היא אשמה" (מגיל 5)
"לא יודעת מה לומר לך. אבל שתדעי שאמא שלך עשתה טעות." (16)

גיל 13 ו-5 אלו גילאים שעוד הגיוני לשמוע מפיהם משפטים כאלו (אם-כי על גיל 13 הייתי אומר שהנער פשוט לא התבגר מספיק), אבל גיל 16?! משפט כזה נאמר מפי שוטה מדופלמת, אין לי הגדרה אחרת. לא רק בגלל שלא אומרים משפט כזה, אלא בגלל שלא ניתן לדעת את זה. גירושין הוא נושא כ״כ מורכב שאיך זאטוטה בן 16 אמורה לדעת מה היה הסיפור ואם מישהו עשה טעות? הייתי מצפה מבת 16 שתדע כמה שלא ניתן לדעת מבחוץ מה היה הסיפור, ומכל שכן שלא לשפוט.

אם אנחנו יושבים באוטובוס, לדוגמא, וטוחנים ככה משפחות, ומדברים על בחירותיהם ואילוציהם של משפחות אחרות בהתנשאות, ובהרגשה של: ב"ה אנחנו הנורמליים, זה עובר. והשיח הציבורי נהיה בוחש ושופט.

זה לצערי מצב באמת נפוץ, אבל זה שונה ממה שהתכוונתי אליו - יחס לילדי הגרושים.

--------------------------------------------------------------

בטוחה שמעולם לא שמעת נשים "טוחנות" על הספסל בגינה את הגירושין של השכנים?
שמעולם לא ראית ילד אומר לחברו "יש לך שני בתים כי אבא ואמא שלך רבו"?
לא ברור לך למה נערות אינן באות לבית חברתן שהיא בת להורים גרושים?

אני גבר אז ב״ה לא שמעתי נשים טוחנות על הספסל בגינה... אבל היות ומדובר ביחס לשכניהם שהתגרשו - לצערי זה מצב נפוץ. כאמור, אני מתייחס למצב בו יש יחס משונה ממבוגר למבוגר שהוא בן של גרושים. אף פעם לא נתקלתי בדבר כזה.
ואכן ילד שאומר כזה דבר לחבירו זה הגיוני, אבל נערה שלא באה לבית חברתה שהיא בת להורים גרושים? לא, אני בכלל לא מבין את זה.

כי מה זה שהחבר הכי טוב שלי לא מתקבל לישיבה כי הוא בן ל....?

אינני יודע מה הכוונה בן ל... אבל אם הכוונה לבן של גרושים - מי שאחראי על קבלת התלמידים לא נורמלי אם זו הסיבה שהוא לא קיבל אותו.

והשכנה המסכנה שהתגרשה ונותרה ללא פרוטה ובלי עבודה מסודרת,
וכשעשו אסיפת "וועד בית"
ראש הוועד צעק (!) עליה- אם יש לך כסף להתגרש, ולקחת עו"ד-
אז יהיה לך גם כסף לשלם לוועד בית....
אז נכון שמיד השתקנו אותו וטיפלנו בנושא,
אבל להגיד שלא קיים????

שוטים ורשעים היו, ישנם ויהיו.
אבל שוב, אני מתייחס ליחס משונה לילדים להורים גרושים. האם נתקלת במבוגר שמתייחס למבוגר אחר ביחס משונה רק בגלל שהוא בן להורים גרושים?

 

[סטיל יאנג]

גיל 13 ו-5 אלו גילאים שעוד הגיוני לשמוע מפיהם משפטים כאלו (אם-כי על גיל 13 הייתי אומר שהנער פשוט לא התבגר מספיק), אבל גיל 16?! משפט כזה נאמר מפי שוטה מדופלמת, אין לי הגדרה אחרת. לא רק בגלל שלא אומרים משפט כזה, אלא בגלל שלא ניתן לדעת את זה. גירושין הוא נושא כ״כ מורכב שאיך זאטוטה בן 16 אמורה לדעת מה היה הסיפור ואם מישהו עשה טעות? הייתי מצפה מבת 16 שתדע כמה שלא ניתן לדעת מבחוץ מה היה הסיפור, ומכל שכן שלא לשפוט.

הו, לא. התכוונתי באילו גילאים שמעתי את זה. (בערך)
אלו משפטים של מבוגרים לחלוטין!!!! ואפילו בעלי סמכות.
וכוונתי הייתה בלהביא את זה, בשביל להראות שלפעמים טועים. מבוגרים חכמים.
חושבים שלא שומעים או שזה לא אכפת.

סטטיסטיקה מחושבנת יותר עמוק מאיך שתארת כאן...
את תארת מה יש יותר סטטיסטית- ילדים להורים גרושים או ילדים יתומים.
אני התכוונתי- סטטיסטית איזה סיפורים יותר קשים שמשפיעים על הילד יותר חזק, ובודקים את זה באחוזים לגבי כל מקרה.
ואתן דוגמא מוקצנת, רק לדוגמא!:
מחזור של 100 ילדים.
10 יתומים.
4 ילדים להורים גרושים.
מתוך ה10 יתומים- 8 חוו טראומות, 2 חוו פחות.
מתוך 4 ילדים להורים גרושים- 1 חווה טראומה, 3 חוו פחות.
ועכשיו- סטטיסטית- מה יותר קשה???
באחוזים- רבע מילדים להורים גרושים, ו80 אחוז מיתומים.
כמובן הכל דוגמא, ואל תגידו שזה דוגמא לא הגיונית,
רק נתתי את זה כדי שיהיה מובן ההסבר של סטטיסטיקה (לא סתם בלימודים זה השיעור הכייייי מעצבן )

הוי. זה כ"כ קר....
טראומה זו מילה כל כך גדולה.
אי אפשר לדעת אם הילד ה1 הזה שנגרמה לו טראומה ההיקף יכול להיות גדול יותר מכ-ל היתומים.
ההשלכות בסיפור גירושין וההשלכות בסיפורי יתמות הם 2 דברים.
(אם לא מליון, לכל ילד אחר...)
וד"א:
גם גירושין היא מילה גדולה. (יותר מיתמות, ברוב הפעמים)
יש מאות מיליוני סיפורים, לפעמים הגירושים הוא החלק הזניח באירוע.
(כן... כן.... לגמרי.)

 

[ליבש]

אבל, לפעמים זה נכון מאד מאד.
ניתן משפט אחר ששמעתי פעם
"אדם שעבר תאונה פוחד לנהוג במכונית שוב."
זה יעבור לו, אבל זה קשה, וגם מפחיד, ויכול להיות די ברור למה. לא?
בכל אופן, הם כנראה צריכים לעבור מסע יותר ארוך עד ש...

את המשל על התאונה אפשר להמשיל לגרושים עצמם.
(שבאמת שמעתי שלעיתים קרובות חוששים מנישואין שניים)
אך בשום אופן לא ניתן להמשילו לילדי גרושים.

 

[profil anonimi]

הוי. זה כ"כ קר....
טראומה זו מילה כל כך גדולה.
אי אפשר לדעת אם הילד ה1 הזה שנגרמה לו טראומה ההיקף יכול להיות גדול יותר מכ-ל היתומים.
ההשלכות בסיפור גירושין וההשלכות בסיפורי יתמות הם 2 דברים.
(אם לא מליון, לכל ילד אחר...)
וד"א:
גם גירושין היא מילה גדולה. (יותר מיתמות, ברוב הפעמים)
יש מאות מיליוני סיפורים, לפעמים הגירושים הוא החלק הזניח באירוע.
(כן... כן.... לגמרי.)

צודקת, אני סיכמתי את זה ממש במילה קטנה בכל אופן מאוחר...
רק כדי להסביר את העניין של הסטטיסטיקה.
בבקשה לא ליפול עכשיו שזה לא באמת מסכם וכו'...
לא זו כוונת המשורר.
וברוררר שבסופו של דבר כל סיפור הוא עולם ומלואו וכל מקרה שונה מחברו.
רק הסברתי את דברי הפסיכולוגית!!!!

 

[מנוי פרימיום]

רק הסברתי את דברי הפסיכולוגית!!!!

מיותר, גם פסיכולוגיות טועות לפעמים

ואגב, המספרים שכתבתם למעלה משוללים כל בסיס
וממילא המסקנה העולה מהם אינה יכולה להיות נכונה

 

[profil anonimi]

מיותר, גם פסיכולוגיות טועות לפעמים

לא משהי שחיה את הסיפורים האלה יום יום. זה היה רק נקודה למחשבה!!! לא חושבת שיש מה לדון בעניין...

ספוילר: ספוילר

וכל אחד שיחליט מה מיותר לו ומה לא, אבל בבקשה לא לחנך ע"כ אחרים...
כל אחד והדברים המיותרים שלו...

 

[אדברה - ושלום בך.]

כואב הלב!
כמו שכתבו פה
צריך לעזור לילד הנפגע
להעצים אותם, לחזק אותו, להקנות לו כלים להתמודדות

 

[מנוי פרימיום]

כל אחד והדברים המיותרים שלו...

הצדקה של פגיעה בילדים מתוך טיעונים שאינם עומדים בקנה המציאות - מיותרת בהחלט
הדברים שכתבתם למעלה בהתבסס על נתונים שגויים פוגעים בהרבה מאוד אנשים

 

[profil anonimi]

הצדקה של פגיעה בילדים מתוך טיעונים שאינם עומדים בקנה המציאות - מיותרת בהחלט
הדברים שכתבתם למעלה בהתבסס על נתונים שגויים פוגעים בהרבה מאוד אנשים

חבל להבין לא נכון את דבריי...

ספוילר

אבל שיהיה, אם זה עושה לך טוב?!

 

[סטיל יאנג]

את המשל על התאונה אפשר להמשיל לגרושים עצמם.
(שבאמת שמעתי שלעיתים קרובות חוששים מנישואין שניים)
אך בשום אופן לא ניתן להמשילו לילדי גרושים.

למה? הוא לא היה הנהג.
הוא רק ראה תאונה. בלי להבין דבר, הוא הרגיש חוסר בטיחות.
זה וודאי יכול להשליך על חיי נישואין.

 

[מנוי פרימיום]

חבל להבין לא נכון את דבריי...

כמה קל לכתוב נתונים שגויים, לבסס עליהם מסקנות
ובסוף לכתוב 'לא הבנתם אותי'

חבל שבמקום לתת הבנה והכלה לאנשים שנמצאים במצב הזה
בחרתם ללכת בדרך של הכחשה וזלזול
ולקנח עם 'ספוילרים' לעגניים